財務省「原本」写しと議員開示文書は同じ

1壁に向かってアウアウアー ★2018-03-07 16:28:18

hhttps://this-kiji-is.cdn.ampproject.org/c/s/this.kiji.is/344010152904508513/amp?c=49404987701575680

森友学園問題を巡り、書き換えの疑いが指摘されている決裁文書に関し、財務省は7日、野党の会合で、近畿財務局から入手した「原本」の写しは、これまでに国会議員に開示した文書と同じものだと説明した。

60名無しさん@1周年2018-03-07 16:36:22

>>1

財務省の嘘だろ。

森友文書“改ざん”疑惑で 新たな「第三の文書」を検証

hhttps://dot.asahi.com/dot/2018030600039.html?page=1

上の見ると まず本当の原本が存在し ●印で官僚がチェック記号をいれた

森友報道がスタートして 佐川が慌てて 原本を改ざんして国会に提出。

改ざんのページだけ●印をつけなかった

その後、改ざんのページだけチェック記号がないのは不自然と

思い 佐川が / の記号をそのページに付け加えた

たぶん ●印を改ざんページにいれると筆跡鑑定で 別人だとばれる

可能性があるから 最初は何もいれずに国会提出。

違う/記号だと 比べられないから 後で付け加えた。

完全に麻生と佐川は辞任しろ。

71名無しさん@1周年2018-03-07 16:36:59

>>1

朝日新聞とパヨクw

真っ青だなww

200名無しさん@1周年2018-03-07 16:44:05

>>1

朝日永田事件確定

645名無しさん@1周年2018-03-07 16:59:35

>>1

ネトウヨ記者は喜んで関連の初スレ立てたんだろうが、とんだ見込み違いの糠喜びだったな

おまえどう責任取るんだよwww キャップ剥奪ものだぞ

2名無しさん@1周年2018-03-07 16:29:01

だったら何で出し渋ったんだ?

28名無しさん@1周年2018-03-07 16:34:00

>>2 もしかしたら決済前のコピーがあるかもしれないからじゃないか?

510名無しさん@1周年2018-03-07 16:55:27

>>2

出し渋ったじゃなくて本当にないからだろ

探したらコピーはあったって話だけだし

凝り固まった陰謀論や初めからすべてを疑って議論する気ない無差別反政府から卒業した方がいいよ

別に盲目に政府の言うことを信じろなんて言ってるわけではないからな

議論の足場を作る最低限の良識を持てと言ってるだけ

599名無しさん@1周年2018-03-07 16:58:05

>>2

これなんだよなあ

どうして要求されて出さなかったのか不思議でならない

36名無しさん@1周年2018-03-07 16:34:44

これ、朝日の社員が文書を書き換えたんじゃないの

41名無しさん@1周年2018-03-07 16:35:06

>>2

速攻で出したら「探してない」っていちゃもん付けるだけやん

108名無しさん@1周年2018-03-07 16:39:22

安 倍 総 理

完 全 勝 利

116名無しさん@1周年2018-03-07 16:40:04

>>108

安倍の勝利とかどうでもいい

野党と朝日がクズ

149名無しさん@1周年2018-03-07 16:41:45

>近畿財務局から入手した「原本」の写しは、これまでに国会議員に開示した文書と同じ

要するに近畿財務局のせいにするんだろ

近財が悪いから中央官僚や政治家は悪くありませんってか

187名無しさん@1周年2018-03-07 16:43:26

>>149

まあ確実にこうなるな

朝日が出すとしたら明日の財務省の提出後しかない

それで出てこなきゃ捏造かな

150名無しさん@1周年2018-03-07 16:41:48

さて次は、朝日及びそれらを追求した野党側の説明責任だが

どのようにするんだろう?

228名無しさん@1周年2018-03-07 16:45:39

>>150

野党は最初から及び腰で「朝日の記事が事実なら」という仮定でしか言ってないだろ。

永田メール並みに怪しいとは思ってたんだろ。

158名無しさん@1周年2018-03-07 16:42:07

朝日新聞の社員の家族は恥を知れ!

252名無しさん@1周年2018-03-07 16:46:34

>>187

言い訳ver.1.0

(-@Д@)「捏造を掴まされたニダ。朝日は被害者ニダ」

言い訳ver.1.1

(-@Д@)「財務省が捏造しているニダ。証拠はないニダ」

真実ver.1.0

(-@Д@)「チッ、ウリらの捏造がバレるの早すぎニダ」

229名無しさん@1周年2018-03-07 16:45:41

既に何枚もいろんな違うコピーが出てきてるからおかしいだろ

330名無しさん@1周年2018-03-07 16:49:10

>>228

国会審議止めてるから

そのような情報に振り回されてる責任はあるぞ

これが審議止まらずにでは後日で終わってるならまだしも

>>229

コピーと言う代物がまずおかしいんだけどね

それも正式な手続きを得ずに第三者に渡るとか

ただ、簡単な事その手に入れてる資料を公開して

入手経路を言えば良いだけ出し

資料探すより簡単な事だし

309名無しさん@1周年2018-03-07 16:48:18

手書きの書き込みある写しも存在

2018/3/7 16:32

©一般社団法人共同通信社

財務省は7日、「原本」の写しは、手書きの書き込みが入っているものと、ないものの二つが存在していると述べた。「どうしてそういう状況で保存されているかを確認している」と説明した。

hhttps://this.kiji.is/344019992351900769

結局どっちだよwwww

352名無しさん@1周年2018-03-07 16:50:04

>>309

何バージョンもある時点で詰んでるんですけど・・・

325名無しさん@1周年2018-03-07 16:48:57

スレの雰囲気的には朝日新聞廃刊か?

これは誤報じゃ済まされんよ

359名無しさん@1周年2018-03-07 16:50:22

>>330

別にモリトモの土地取引は国家機密でもなんでもないんだか

336名無しさん@1周年2018-03-07 16:49:24

©一般社団法人共同通信社

財務省は7日、「原本」の写しは、手書きの書き込みが入っているものと、ないものの二つが存在していると述べた。「どうしてそういう状況で保存されているかを確認している」と説明した。

hhttps://this.kiji.is/344019992351900769

安倍オワタwwwwwwww

363名無しさん@1周年2018-03-07 16:50:31

>>336

どの辺が終わったのでしょうか?

388名無しさん@1周年2018-03-07 16:51:42

>>352

「原本の写し」が複数あっても問題ないんじゃね?

「原本」が複数あればおかしいけどな。

524名無しさん@1周年2018-03-07 16:55:49

>>359

機密以外の情報が部外者に出ても良いと思ってるのか?

機密情報で無くても公務員には守秘義務があるの知らない訳でも無いだろう

情報開示請求を行い正式に手に入れている物なら何も問題は無い

そのような正式経路を通って無い場合、最悪窃盗した可能性も出てくると言うだけ

大体、局内のPC及びプリンター使って出力やデータを転送してたら

それはそれで、業務外使用にあたるからな

470名無しさん@1周年2018-03-07 16:54:17

>>363

公文書偽造させたからw

367名無しさん@1周年2018-03-07 16:50:37

法治国家じゃなくて放置国家。

これが今の日本政治。

小学生レベルでも十分務まるのが日本の国会議員職。

433名無しさん@1周年2018-03-07 16:53:04

>>367

わかった風なこと言ってんじぇねえよ

馬鹿のクセにさw

520名無しさん@1周年2018-03-07 16:55:44

>>388

そうなんだよな

写しだから

んでどういう状態で保管されてたか分からんが写しに職員が個人的に書きこみをしてるだけかもしれない

だから地検にある原本を公開して朝日が改ざんしたと言ってる文書と比較するしかないんだよなぁ

468名無しさん@1周年2018-03-07 16:54:14

>>433

じゃあお前は賢いの?

435名無しさん@1周年2018-03-07 16:53:05

コピペしまくってるアホはなんなのか

475名無しさん@1周年2018-03-07 16:54:29

>>435

ネトウヨが本当に現実が見えてないからだろww

なんでこの流れでおおはしゃぎできんねんww

438名無しさん@1周年2018-03-07 16:53:19

朝日死亡で飯がウマイ

452名無しさん@1周年2018-03-07 16:53:41

「原本」の写しと「原本」は同じなの?

518名無しさん@1周年2018-03-07 16:55:43

>>452

原本のversionがたくさんあるなら意味がない

513名無しさん@1周年2018-03-07 16:55:31

>>468

当たり前じゃん(‾ー‾)

471名無しさん@1周年2018-03-07 16:54:19

>>455

朝鮮人は南北会談やるだろ

512名無しさん@1周年2018-03-07 16:55:30

>>475

大はしゃぎしてるのはコピペしまくってる奴だろ

あと草はやしまくってるお前

624名無しさん@1周年2018-03-07 16:58:55

>>510

原本がなかったらそれこそ不味いんだが……

591名無しさん@1周年2018-03-07 16:57:48

>>513

そんなら財務省にこの問題の打開策おしえてやれ

いくらなんでも調子にのりすぎ

540名無しさん@1周年2018-03-07 16:56:24

本物と偽物の原本があることにし、偽物の原本と野党議員に渡した物が同じであると述べたということだね。

もう一つの原本も公開しなくては意味がないね。

667名無しさん@1周年2018-03-07 17:00:24

>>540

原本、当該書類は一つしかないよw

押印されたやつだ

それ以外のコピーに何が落書きされてても

意味はない。

それは個人で何冊でも捏造できるから

564名無しさん@1周年2018-03-07 16:57:10

結局、どっちが悪いんだよ?w

935名無しさん@1周年2018-03-07 17:10:12

>>564

まだ分からないよ 朝日新聞の反論次第

朝日新聞が書き換えの根拠を示せば朝日新聞の勝ちさ

明日の朝刊で勝敗が決まるね

579名無しさん@1周年2018-03-07 16:57:35

お前らはしゃいでるところでスマンが原本改竄確定してっぞwww

手書きの書き込みある写しも存在

2018/3/7 16:32

©一般社団法人共同通信社

財務省は7日、「原本」の写しは、手書きの書き込みが入っているものと、ないものの二つが存在していると述べた。「どうしてそういう状況で保存されているかを確認している」と説明した。

hhttps://this.kiji.is/344019992351900769

663名無しさん@1周年2018-03-07 17:00:15

>>579

コピーなんだし、落書きしても何も問題はないぞ・・?

580名無しさん@1周年2018-03-07 16:57:36

永田メール事件再び?

652名無しさん@1周年2018-03-07 16:59:59

>>591

調子に乗りすぎってw

そもそも何でid替えたん?w

594名無しさん@1周年2018-03-07 16:57:57

つーか仮に原本が複数あってもそれは財務省の責任だろ

なんで倒閣につながるんだ

658名無しさん@1周年2018-03-07 17:00:12

>>594

財務省=行政府→行政府の長は安倍

747名無しさん@1周年2018-03-07 17:03:19

>>599

一字一字間違いがないか確認してたんだろ

それで間違いが無いと判明したのでどや顔公開へ

707名無しさん@1周年2018-03-07 17:02:03

>>624

原本は警察か地検にあるんじゃねーの?

捜査対象の書類だから

641名無しさん@1周年2018-03-07 16:59:34

朝日はなんも悪いことしてないと思う

むしろ嵌めた財務省のほうがひどい

財務省解体

712名無しさん@1周年2018-03-07 17:02:19

>>641

それじゃ嵌めた籠池が一番悪いんじゃね?w

686名無しさん@1周年2018-03-07 17:01:30

>>652

残念IDは変えてない

そんな財務官僚を擁護したいか

841名無しさん@1周年2018-03-07 17:07:01

>>658

財務省=行政府→行政府の長は安倍→安倍を任命したのは天皇

729名無しさん@1周年2018-03-07 17:02:54

>>663

書き込みの意味もしらんのか…

小学生の教科書じゃないんだからw

行政文書はコピーして書き込んだら次はそれを原本として扱う

じゃないと文書Aのコピーに例えば付帯条件をつけた文書Bを作成した時に、AとBが矛盾するでしょ

700名無しさん@1周年2018-03-07 17:01:52

>>667

押印された原本と称するものが複数あっても何ら不思議ではない

契約書みたいに甲と乙が別々に保管してるものじゃないんだから

844名無しさん@1周年2018-03-07 17:07:06

>>686

安倍ちゃん政権は心情的に擁護のスタンスだけど

財務省なんて擁護する気サラサラ無いな!

こいつらは匪賊に近いわ

朝日vs財務省なら情況的にどちらでも叩く構えです

687名無しさん@1周年2018-03-07 17:01:31

原本の写しを原本だと勘違いしちゃったのか?

731名無しさん@1周年2018-03-07 17:02:57

>>687

原本の写しは原本と同じものだ。

違うものを原本の写しとは言わない。

766名無しさん@1周年2018-03-07 17:04:10

>>700

いやいや原本は1つだろw

押印された原本らしきもが複数あっても

作ったやつが、これが原本と主張したやつが原本になる

744名無しさん@1周年2018-03-07 17:03:13

>>707

だったらそのように報告されるだろ

815名無しさん@1周年2018-03-07 17:06:09

>>712

それだ!

籠池引退

795名無しさん@1周年2018-03-07 17:05:16

>>729

アホか

コピーはただの写しだよコピーしたら原本になるわけねえだろ

799名無しさん@1周年2018-03-07 17:05:29

>>729

その通り。

行政文書の場合、印刷されたものに修正が手書きで

加えられてるとしたら、その手書きの部分までを

含めて決裁された公文書となる。

ま、供述調書みたいな司法書類でも同じだけどな

手書きで修正された部分や、メモ書きも含めて

司法書類として認定された判例がある

787名無しさん@1周年2018-03-07 17:05:02

>>731

原本に手書きの書き込みと

写しの書き込みじゃまったく別だろ

810名無しさん@1周年2018-03-07 17:05:47

>>744

だから捜査うんぬんって言ってたじゃん

866名無しさん@1周年2018-03-07 17:07:47

>>766

そう書いてるやん

原本と称するものって

827名無しさん@1周年2018-03-07 17:06:20

>>787

それを原本の写しとは言わない。

895名無しさん@1周年2018-03-07 17:08:42

>>795

919名無しさん@1周年2018-03-07 17:09:36

>>795

ほんとバカなんだな…

原本Aになんらかの条件をつける書き込みをしたらそっちが書き込みをした日付で原本Bになるんだよ

お前は書類管理する時に原本Aを直接改変して原本Bを作るのかよ

それでいいと思ってるなら少し考えろ、原本を常に書き換えてたら過去の時点での原本が存在しないことになるだろw

少しは頭使ってくれよ頼むからさあ

872名無しさん@1周年2018-03-07 17:07:51

>>799

決済印押されてる文書で

修正箇所に訂正印無しでは

認められるかどうかで言えば無理だなw

902名無しさん@1周年2018-03-07 17:08:49

>>827

何を言ってるんだお前は

原本の写しにメモ書きしようがそれは原本の写しだろ

833名無しさん@1周年2018-03-07 17:06:38

>>107

小泉陽子?

967名無しさん@1周年2018-03-07 17:11:21

>>841

日本国憲法1〜8条までを読んでね

888名無しさん@1周年2018-03-07 17:08:32

>>872

訂正印は要りません

ヒゲが入ったままの行政文書なんて山ほどあります

996名無しさん@1周年2018-03-07 17:12:26

>>888

決裁文書だよ。

行政文書には決裁文書では無いものが多く存在する。

941名無しさん@1周年2018-03-07 17:10:25

>>902

その手書きがある写しのコピーを入手して原本と違うと言っているなら大問題なんだが

947名無しさん@1周年2018-03-07 17:10:42

>>902

違うと教えてやったろ。

原本の写しは、原本のコピー。

958名無しさん@1周年2018-03-07 17:11:01

>>935

朝日は根拠なんか示せないな

何も持ってないから

972名無しさん@1周年2018-03-07 17:11:35

>>958

根拠が有ったら示してるもんなぁ……

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