【福島】会津藩士埋葬の史料発見 「戦死屍取仕末金銭入用帳」の写し 会津若松市[09/25]

1のっぺらー ★ 転載ダメ©2ch.net2017-09-25 18:12:09

戊辰戦争で会津藩が降伏した直後の1868(明治元)年10月、

戦死した藩士らが埋葬されていたとする史料が会津若松市で見つかった。

従来は、西軍(新政府軍)が遺体の埋葬を許さなかったとされてきたが、

埋葬場所、埋葬経費などが詳細に記されている。

見つかった史料は「戦死屍取仕末金銭入用帳」の写し。

筆者は不明だが、写しは会津藩の要職を務めた藤沢内蔵丞(ふじさわ・くらのじょう)の子孫が

約40年前に市に寄贈した史料約170点のうちの1点。

会津歴史考房を主宰している野口信一さん(68)が昨年12月、

市史史料目録を整理するため史料を借り受け、内容を確認していた際に発見した。

写しによると、1868年10月3日から同17日にかけ、会津藩士4人が中心となり、

鶴ケ城郭内外などにあった567体の遺体を発見場所周辺の寺や墓など市内64カ所に集めて埋葬した。

発見当時の服装や遺体の状態、名前が記載されているものもある。

このうち、蚕養神社の西の畑にあった22体は

近隣の60代女性が西軍の武士に頼み、近くに葬ってもらったとの記載がある。

戊辰戦争のうち会津戦争では会津藩士ら約3000人が亡くなったとされる。

西軍は遺体の埋葬を許さず、降伏から半年後の1869年2月に現在の会津若松市七日町にある

阿弥陀寺に改葬が始まるまで、野ざらし状態だったと言い伝えられてきた。

地元の歴史関係者によると、この対応が長年、西軍側との感情的な溝を築く要因の一つとなってきた。

野口さんは

「伝染病の発生など衛生面を考えても半年間、遺体が放置されたというのはあり得ない。

史料から少なくとも500人以上が埋葬されていたと分かる」と話している。

以下ソース:福島民報 2017/09/25 10:22

http://www.minpo.jp/news/detail/2017092545375

45やまとななしこ2017-10-10 16:22:14

「東北閥」などというトンデモ用語を平気で使うお前が>>1くせえな

東北閥なんぞ1回も存在してない

反長州閥メンバーも出身は全くバラバラ。

116やまとななしこ2017-11-08 16:17:07

>>1

これ簡単なんだよね。

戦争が終わったのが11月の今ごろ もうすぐ冬

会津藩士は全員謹慎

家族は旧暦8月23日にパニック起こして自害したのが大勢いる

領民も早く片付けてほしい

だけど藩士全員閉じ込めた上に村役人まで交代させて

エタを使うときは民政局通せ、とかあほなことやってたから激怒

とうとう藩士がじかに現場に派遣させろと直談判

さんざん交渉してやっと許可下りる

会津側から見たら嫌がらせにしか見えないというだけの話

要するに行政機構を総取り換えしたツケが来たというわけ。

だから会津若松市側でも「禁止令」という

「法令」については判断いたしかねるという態度

だけど大山が「埋葬禁止令はあったんだ!」とか

奉祀の由来を根拠に言い出してややこしい論争に

3やまとななしこ2017-09-25 18:43:25

慰安婦20万人はどこ行った

12やまとななしこ2017-09-26 10:40:15

この調子では白虎隊にも大きな嘘が、自決ではなかったとか

15やまとななしこ2017-09-29 01:41:04

>>12

白虎隊の自決は裏付けが出来てないのに

史実扱いしてるからな会津プロパガンダはw

ちなみに勘違い切腹は捏造だよ。

飯沼はそんな証言はしてないからね。

とはいえ、飯沼の証言もおかしいし

裏付けされてないけどね。

34やまとななしこ2017-10-09 14:58:55

>>15

>白虎隊の自決は裏付けが出来てないのに

???

白虎隊士中二番隊の自刃は飯沼貞吉が証言してる史実だが?

どこの捏造本を読んでんだお前

というか何と戦ってんだ?ドラマや映画に出てくる19士の切腹シーンか?w

士中二番隊の犠牲者の一部は戦死、戦傷死だなんて戦前から指摘されてるし、

会津若松市だって採ってないけど

21やまとななしこ2017-10-06 14:13:28

日中戦争、太平洋戦争は陸軍東北閥が起このした。

1930年頃より長州閥が追放され盛岡出の東条や山形の板垣大将が実権を握って軍国主義にまっしぐら。

長州閥が残っていればあんな悲劇にはならなかった。

38やまとななしこ2017-10-09 21:45:04

>>21

お前なんか勘違いしてるようだが東条は東京出身だし

当時の「長州閥」は長州出身者の派閥を意味しない

もちろん反長州閥も同じで永田、小畑、東条なんて出身地バラバラ。

小畑にいたっては土佐藩出身の男爵家というオチがつく。

なお226以降の軍主導を支えた内大臣木戸幸一や226の磯部浅一

あるいは田中義一や寺内寿一もルーツ的には「長州」なわけで。

あんまり無知晒すなよ

24やまとななしこ2017-10-07 09:19:17

>蚕養神社の西の畑にあった22体は

俺んちじゃん

掘れば出てくんのか?歴史的名刀が!?

26やまとななしこ2017-10-07 10:06:48

>>24

どうかな、お前の親父が古物商に売りさばいていた奴以外に残っているかどうか・・・

28やまとななしこ2017-10-07 11:15:21

500人の埋葬が明らかって、残りの2500人は野晒しじゃん。

32やまとななしこ2017-10-08 05:47:11

>>28

2500人が野晒しだった史料まだー?wwwwww

政府はどの死体に触るなと命令してる。

今回の史料もだが会津の伴も政府から資金を

貰って埋葬したと記している。

102やまとななしこ2017-11-05 19:39:56

>>28

だからといって埋葬を禁じたわけじゃない。雪の積もる冬になったからか、

人手不足だったか、埋葬地不足だったかは分からぬが。

33やまとななしこ2017-10-09 14:51:17

>>32

???

「政府がどの死体にも触るなと命令した」根拠法令挙げてみな?

どうせ「明治戊辰戦役殉難之霊奉祀由来」だろ?

その「由来」にははっきり民政局による埋葬妨害が記されてる件。

>>28

そう。500人の遺体の埋葬はおそらく城下など民政局が仕事始める段階で邪魔になった遺体。

それ以降も残って越冬した遺体が多数あり、その埋葬を願い出ても

民政局側では人夫の調達など便宜を図ってもらえなかったというのもまた事実。

野口氏は「埋葬禁止令」なるものは公然とは出てないよという従来の常識的研究成果を確認してるだけ。

そりゃそうだわ。曲がりなりにも戦時でもないのに埋葬を公然と禁止なんかできないからね。

35やまとななしこ2017-10-09 15:18:37

>衛生面を考えても半年間、遺体が放置されたというのはあり得ない

それは戦のない時代の甘さ

戦ということ(特に戦に敗れるということ)がどういうことなのか、全然分かってない

50やまとななしこ2017-10-11 14:00:45

>>35

戦ある時代に当然のことをしたと言いたいんだろうけど、

当然だとするとコレが矛盾する。

>この対応が長年、西軍側との感情的な溝を築く要因の一つとなってきた。

41やまとななしこ2017-10-09 22:49:54

>>38

東条はオヤジが盛岡だよ

陸軍大学教頭の時、山口県出身者の入学を禁じて、まわりから、そんな過去にとらわれてる場合じゃない、と諭されても態度を変えなかったのは有名な話。

軍国主義は陸軍東北閥がもらたしたもの。

62やまとななしこ2017-10-19 21:12:28

>>38

東條から奥さんに残した遺言知らないの?

44やまとななしこ2017-10-10 16:19:58

>>41

東条は南部藩出身だから反長州だったわけでも何でもないぞ。

「非長州閥」だったから反長州「閥」ではあったかもしれないが

当時の長州閥は「長州出身者」の派閥を意味しない。宇垣なんて岡山だしな。

だいたい長州閥と張り合ってたのは九州閥で、

「東北閥」などというものは存在しない。

55やまとななしこ2017-10-13 21:48:39

>>44

南部藩は賊軍の主力で秋田を焦土にしたんやんか

66やまとななしこ2017-10-19 22:50:53

韓国と絡むとエンドレスの不快感しかないけど、会津若松も同じ。

いったいいつまで続けるつもりだよ、吐き気がする。

69やまとななしこ2017-10-20 18:31:20

>>66

会津に対する日本政府の謝罪と山口・高知・鹿児島県議会の反省・謝罪決議が実現するまで続く

これまでの講演 – みやぎ会津会 作家 星亮一氏

一つの国家的な犯罪であると私も思っている。日本政府が謝罪をしてあの処置は誤りであったということを言わない限りは、

簡単に長州と和解はしないと私は感じており、会津の人たちはそう思っている。

原田伊織の晴耕雨読な日々(第二幕)

・長州;山縣有朋、土佐;板垣退助、薩摩;伊地知正治の「名誉」を、遡って全て剥奪し、「人道に対する犯罪者」としてその責を問うこと

(公教育に於いてこのことは徹底されなければならない)

・山口県議会、高知県議会、鹿児島県議会は、会津に於ける「人道に対する犯罪」を認め、これを「反省」する決議を行うこと

・同時に、福島県に対して「謝罪」決議を行うこと

これが、最低条件である。これが為されない限り、会津は、長州・土佐・薩摩と和解すべきではない。

71やまとななしこ2017-10-20 22:36:25

>>69

星も原田も歴史家でも何でもない朝鮮面のパヨクじゃねーかwwwwww

72やまとななしこ2017-10-20 22:38:20

>>70

それに乗っかって被害者商売してるのが会津。もう死んだけど商工会の宮崎は

会津プロパガンダの中心人物だよ。

こいつも歴史家でも何でもないおっさん。

萩に行って親切にされても

会津プロパガンダで憎しみ募らせたキチ。

77やまとななしこ2017-10-21 10:08:59

東条、板垣大将、石原中将などの陸軍東北閥が実権握らずに長州閥が続いていたら日中戦争や太平洋戦争はなかったと思う。

長州人は合理的で意地やメンツにこだわるよううなことはしないし、なにより半世紀長州閥日本は不敗だった。

79やまとななしこ2017-10-21 10:33:51

>>77

それは言っても仕方ないし現代人の勝手な願望になる。

ただ、山口出身の岸信介はグアムを取った後、停戦和平を提言したが

受け入れられなかったみたいだね。

この時、岸の案が通っていれば歴史は違ってた。

現代人が言えるのはここまでじゃないかな?

君の言う通り、藩閥の頃は不敗だったね。

山縣が死に桂が政党政治に傾倒して

藩閥政治が終わった。藩閥政治の幕引きも

長州の人間がやったのさ。

92やまとななしこ2017-10-30 16:44:09

>>77

だから陸軍「東北閥」などというものは存在してないって。

存在してたのは長州閥(宇垣閥)と上原の流れの佐賀閥(九州閥)

また反長州閥が長州閥を追い落としたとか言ってるのも大間違い

小畑なんて維新の勝ち組土佐の男爵様だからな

109やまとななしこ2017-11-08 02:14:49

>>79

>ただ、山口出身の岸信介はグアムを取った後、停戦和平を提言したが

岸信介は東条内閣の軍需相

在満州時代は東条とズブズブだったろ

しかも和平とか言い出したのはグアムを「取られた」後

さらっと歴史を捏造するな

85やまとななしこ2017-10-23 13:59:54

歴史家の大山さんも否定してたし会津士族の伴の手記に政府から金もらって埋葬したとかいてあったろ?

思うんだが、Yahoo!知恵袋とかにいた自称会津士族の末裔って工作員だよな。見せしめのために死体を野晒しにされたと発信してたけど、史料には埋めたと記されてるし命令文には、どの死体にも触るなと書いてるだけじゃん。

会津プロパガンダは組織だと見た方がいいよ。

91やまとななしこ2017-10-30 16:41:27

>>85

大山の否定論は「戊辰戦役殉難之霊奉祀の由来」に

彼我双方とも埋葬禁止というお触れが出てたから会津藩だけの埋葬禁止じゃないんだ

という理屈だろ。

そんな法令の存在は確認されてないし、

だいいち同じ奉祀の由来に民政局による埋葬妨害が記されてるんだが

それをどう説明するのかと突っ込まれてるがだんまり

94やまとななしこ2017-10-30 17:01:34

>>85

>会津士族の伴の手記に政府から金もらって埋葬したとかいてあったろ?

「伴の手記」ってなんだ?

伴百悦の手記だあ??

それってまさか奉祀の由来に書いてあることじゃないよなお前

88やまとななしこ2017-10-25 15:49:19

バレても続ける反日プロパガンダ、会津プロパガンダ。

99やまとななしこ2017-11-03 16:34:06

>>91

民政局のメンバーには長州、薩摩の人間はいません

105やまとななしこ2017-11-07 14:23:42

>>99

だから?

民政局による埋葬妨害が記された奉祀之由来を大山が恣意的に引用してることに変わりはないんだが??

106やまとななしこ2017-11-07 14:26:34

>>102

お前馬鹿か?

恭順が受け入れられたのに埋葬を「禁止」したらそれこそ違法行為だろ

だから会津若松市側もそんなことは争ってないし教えてもいない

もっとも伴百悦ら藩士が直接埋葬に奔走してるから、協力が得られなかったのは確か

問題は民政局による埋葬妨害が記された「奉祀之由来」を根拠にして

大山が「埋葬禁止令」があったのだから問題ないという珍妙な主張をしてることなんだが

「埋葬禁止令」などという、誰も問題にしてないものをでっち上げたのはもともと大山の一派だぞ?

114やまとななしこ2017-11-08 05:50:46

>>106

ねえねえ、死体埋葬禁止は会津史談会による捏造だってみたいだけど

大山一派がでっち上げたとかどっから出てきたの?

つか、君の書き込みって何が元になってるの?

131やまとななしこ2017-11-08 22:06:54

>0106 やまとななしこ 2017/11/07 14:26:34

>「埋葬禁止令」などという

>誰も問題にしてないものを

>でっち上げたのはもともと大山の一派だぞ?

>太平洋戦争の終戦後に書かれた

>『会津史談会誌第33号』の

>『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には

>新政府軍の命令によって遺体の埋葬が

>禁じられたという記述がある。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

107やまとななしこ2017-11-08 01:51:54

会津若松城以外への埋葬が禁止されたのは確かなようだね。

また賎民以外の埋葬参加も禁止された。

つまり城外の有志が遺体を埋葬した場合は処罰。

会津藩の戦死者、領民の戦没者は数千単位だったわけで

城内埋葬以外禁止などと言ってたら腐乱して大変なことになる

なにゆえ城下への一括埋葬にこだわったのかは知らないがどうせお役所仕事だろ

そりゃ藩士は恨むわな

112やまとななしこ2017-11-08 05:08:13

戊辰戦争(1868年)で戦死した

会津藩士の遺体が会津藩降伏直後に

埋葬されたことを示す史料が見つかったと

会津若松市史研究会副会長の

野口信一さんが2日、発表した。

遺体は新政府軍が埋葬を禁じ

半年間野ざらしにされたと伝えられてきた。

会津若松市民の長州藩(山口県)に対する

感情的なしこりの一因になった埋葬禁止説が

覆るとして、野口さんは「藩士がすぐに

埋葬されたことが分かり、喜ばしい」と話している。

>半年間野ざらしにされたと伝えられてきた。

>>106はここ音読してね。

大山が珍妙な事云々の証拠も出してね。

>>107での会津側の死者の数が曖昧だね。

110やまとななしこ2017-11-08 03:51:22

>>109

捏造だという証拠史料くらい出したら?

そもそも満州云々、東條との関係の話

誰もしてませんけど?

117やまとななしこ2017-11-08 16:20:37

>>110

岸信介は東条内閣の軍需相を務めてたのに何が証拠だよ

東条の一味だろ

それも東条と岸は満州時代からの腐れ縁

日米戦争初期の「グアム攻略」時に岸が講和進言などという史料出して見ろ

岸が東条から逃げたのは戦局悪化後。

115やまとななしこ2017-11-08 07:14:41

死体埋葬される

太平洋戦争後に会津史談会が

死体埋葬を禁止されたと捏造

歴史家の大山氏が埋葬禁止を否定

以降も会津プロパガンダによる捏造が続く

死体がちゃんと埋葬された史料が発見される

キチガイが言い訳を始めたり

大山一派がでっちあげてたとか言い出す

会津史談会による捏造だと分かる

キチガイ「」←何を言うか期待

つかさ、野口氏も長州とのわだかまりがとか

言ってるけど、長州が死体を野晒しにしろとか

命令なんかしてないし、会津に駐屯した

官軍は小倉と加賀だろ?会津の奴らって

何調べて発信してんだろうな?

120やまとななしこ2017-11-08 16:46:36

>>115

>会津に駐屯した官軍は小倉と加賀だろ?

若松城開城時の駐屯軍は30数藩にのぼるんだが

何を根拠に「小倉と加賀」と?

戦後の民政局のことなら越前や新発田も民政局を構成してるのが確認できる

というかなに長州をそんなに意識してんだおまえ

脳内で作り上げた藁人形と戦ってもしょうがないだろ馬鹿

127やまとななしこ2017-11-08 20:14:30

>>118

大山格も「会津若松市は埋葬禁止令には触れてない」とわざわざいってるよ

結局トンビつまり>>1の脳内で

「埋葬禁止令の出所は会津若松市」に変換されちゃってるようだな

121やまとななしこ2017-11-08 16:57:18

史実でない話が地元で信じ込まれてるというのは

それこそ山口県などでよくある現象で(地元出身政治家が顕彰運動するから)

こぼしてる学芸員もいるが、住民に食って掛かってもしょうがない

「高杉晋作が挙兵したから諸隊が決起したというのはウソだと最近判明しました

さあ悔い改めなさい」なんてあの辺のおっさんに食って掛かる研究者はいない

それこそ余計なお世話

どうして住民が歴史を知らんと言って怒り狂うんだからさっぱり理解できない

近代の政治外交史を知らないならまだしも、戊辰戦争の埋葬なんてどうでもいい話

お前みたいにネットでデマまき散らす奴のほうがよほど問題

122やまとななしこ2017-11-08 17:52:16

>>121

どうでもいいわりには必死じゃん。

デマ云々言うなら会津プロパガンダ叩けよ。

証拠云々言うなら史料出せ。

現代人のおまえの意見こそどうでもいい。

126やまとななしこ2017-11-08 20:11:15

>>122

お前はまず相馬直登の件が先だろw

129やまとななしこ2017-11-08 20:49:44

>>126

間違いを訂正しときました

134やまとななしこ2017-11-09 07:21:46

>>127

触れてないどころか大山格がブログで

「会津若松市史は禁止令の存在を疑問視してる」とわざわざ断ってる

トンビはいったい誰と戦ってるのかという

大山大山連呼してるくせにその件は知らんふりのトンビ

まさに屑中のクズ 息をするように嘘をつく

132やまとななしこ2017-11-09 05:10:42

>>129

訂正した先も間違ってるようだなw

137やまとななしこ2017-11-11 10:12:44

日中戦争、太平洋戦争を起こし日本人を地獄に突き落としたのは東郷を首魁とする陸軍東北閥。

151やまとななしこ2017-11-26 00:54:38

オランダ人女性を強制連行したスマラン事件を起こしたのも仙台出身の大久保陸軍大佐。

第二次世界大戦の悲惨さはすべて陸軍東北閥によるもの。