◆◇ダイヤトーンユーザー♪ファン倶楽部DS-11◇◆

1ダイヤ者2016-06-02 22:08:58

ダイヤトーンスピーカーを愛するユーザー諸氏の為のスレッドです。

みんななかよくしてくださいね!(・∀・)

・前スレ・

◆◇ダイヤトーンユーザー♪ファン倶楽部 DS-10◇◆

荒らしや煽りは華麗にスルーでおながいします 。

2名無しさん@お腹いっぱい。2016-06-03 12:41:48

>>1

位置乙

10031000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs 2017-02-05 07:51:39

>>1

>◆◇ダイヤトーンユーザー♪ファン倶楽部 DS-10◇◆

4名無しさん@お腹いっぱい。2016-06-05 11:37:07

DS-20000は部品劣化がなければ一生使うことになりそうだが、ピアノ塗装にヒビが。。。

7名無しさん@お腹いっぱい。2016-06-06 02:44:15

>>4

そんなあなたにお勧め

44名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-03 15:42:18

あやしい

45名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-03 15:49:59

>>44

オクとかじゃなくてショップの中古なんだけど、ダメかな

38㌔だと色々しんどいのでやっぱりやめようか…..

48名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-04 11:10:55

>>45

試聴できないの?

50名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-08 03:57:14

>>48

試聴は出来ると思うけど、遠いから無理かな。というかネットで店の在庫見てただけだよ

やっぱりやめとこうと思うんで誰かポチる人、居たらどうぞ

52名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-09 09:45:50

>>50

そうですか

中古品を通販で買うのは博打みたいなもんで勇気いるよね

55名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2016-07-10 11:29:29

>>52

中古品は博打だから、未開封品の>>7が163万円もの高値が付いた訳だ

20000ユーザーとして誇らしいし、今日も良い音で鳴ってくれることに感謝

67名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-19 01:44:06

古いダイヤトーンスピーカーの布エッジをかなりいい感じに軟化できたので方法を書いておきます

1、ウーファーを外す

2、エッジ裏側に茶色のゴムのようなダンプ剤を発見する

3、ダンプ剤に「接着剤剥がし液」を綿棒で充分に塗る

4、ダンプ剤が溶けてエッジがフニャフニャになる

5、そこに「ブレーキフルード(ブレーキオイル)」を全体的に馴染ませるぐらい塗る(小さいハケを買ってくるといい)

これで2ヶ月経っても柔らかい状態を維持しています

柔らかくなりすぎることもなく、かなりいい感じです

散々既出かも知れませんが、参考になれば

68名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-19 08:06:59

>>67

俺は半年前に1回ブレーキフルードを塗っただけだけど、今もエッジはいい感じで柔らかいよ。

単に塗ったというより、何度もハケで同じところを擦るとピスコロイドが溶けてドロドロになってくるので、

それをハケで別に用意した紙にぬぐって溶けたピスコロイドを拭き取るように処理した。

参考まで接着剤剥がし液は何を使った?

>ダンプ剤に「接着剤剥がし液」を綿棒で充分に塗る

69名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-19 17:58:50

>>68

接着剤剥がし液は「アロンアルファはがし隊」を使ったよ

ホームセンターで200円ぐらいだった。

それと、

ダンプ剤が溶けるまでブレーキフルードを塗るとエッジがベチャベチャになっちゃうから

接着剤剥がし液でダンプ剤の硬化を解いて、ブレーキフルードで柔らかさを維持するっていう感じかな

ダンプ剤は全く取らなかったよ、

ダンプ剤の状態をもとに戻したって方が合ってるかもしれない

↑このやり方もネットの見よう見まねだけどね

75名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-21 18:03:59

>>69

接着剤剥がし液で下処理さえすれば、

ブレーキフルードじゃないオイルやグリスでも

効果は同じだったりしない?

77名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-21 21:11:08

なぜ「ブレーキオイル」と言わずに「ブレーキフルード」と呼ぶのか?

を大昔のJAFメイトで読んだ気がする。

油脂ではなくアルコール系のナンチャラだからと解説されてたな。

>>75

裏面のビスコロイドはその他のオイルやグリスでは軟化しない。

接着剤剥がし液はビスコロイド表面の硬化膜を侵食が目的なのだろうね。

ちなみに77Zはブレーキフルード二回塗りで軟化し継続中だが

1000Cは同じ方法でも二か月後に再び硬化してきた。

ビスコロイドの種類が違うのかな?

79名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-22 11:52:30

ダイヤトーン使いで、かつJBLも使ってる人っている?

82名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-22 19:05:59

>>79

DS-500+PMA-390RE

4312B MKII+AU-D707F

80名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-22 12:25:32

おセンコかな

849名無しさん@お腹いっぱい。2017-01-20 16:54:58

天井に付けるユーザーがいたな>80インチ

83名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-22 19:37:07

>>82

おお!居られましたか!!

それぞれ使ってみてどのような良点弱点があるのか教えて下さい。

111名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 19:08:01

2S-3003とDS-4桁とでは、3003の方が音質がリアルでしょうか?

112名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-30 19:29:41

>>111

音質のリアルさを求めるなら海外製に行っちゃうよ

ここの住人はダイヤブランドが好きなだけなのであんま期待しないで

116名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-31 08:48:19

>>112

3003よりリアルな海外製品教えてください

120名無しさん@お腹いっぱい。2016-07-31 14:30:56

>>116

最高峰 どこのスピーカーが一番いい? ©2ch.net

272名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-18 17:04:44

25Bと500を持っているが、足して2で割った音質がほしい。

274名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-18 20:50:15

>>272

500のツイーターを25Bにつけてみたら?

277名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-19 09:06:29

>>274

2つ同時に鳴らす!

280名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-19 14:45:45

昔の技術者が復刻するときには、ビスコロイドに回帰しないで欲しいね。

そういや、カーオーディオの今のダイヤトーンは、エッジはどうしてるの?

車は耐熱要件とか耐久性の要件が厳しいから、その面じゃ問題無い材質になってそうだけど。

284名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-19 20:49:52

>>280

カーオーディオは大抵ゴム系だろ。

286名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-20 09:31:35

>>284

ドアのパネルの中ではゴムエッジが固くなって欠けていても分からないな。

287名無しさん@お腹いっぱい。2016-09-20 12:28:52

>>286

マニア以外はエッジがどーとか考えもしないし。

一昔前のウレタンエッジのスピーカーがドアの

中でぼろぼろになってたのなんていくつも見たぞ。

352名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-02 00:00:58

今日、802D3をじ〜〜っくり聴いてきた。最高のスピーカーだった。

ただ、あくまでもスピーカーであって実在感が???だった。

実在感だけを比べればば3003の方が一枚、いや二枚上行ってるわ。

じゃ、音楽性は?

802に軍配が上がるかな〜、残念ながら。

353名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-02 16:12:23

>>352

だって、ダイヤトーンの開発者自体が自宅でダイヤトーンなんて使ってなかったって

まことしやかに囁かれてますしw

じゃあ未だに有り難がって聴いてるユーザーはなんなんだとw

359名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-03 21:13:27

>>353

そんなもんだよ

俺はS社でテレビの開発してたけどテレビはP社の物を買ってた

S社のものなら社員割引で半額くらいで買えたけど、

休みの日まで会社にいる気分になってしまうからね

363名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-04 20:45:55

>>359

その気持ちわかるよ。

俺はT社の下請けで働いているけど

所有車はHやSやMの車でT車だけは絶対に嫌だった。

366名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-06 23:59:57

上でみんなが褒めるから買ってみたが、DS-251mk2あんま良くないわ

ホソケンが金に物を言わせてチューニングしてもあれが限界みたいだし

容積が小さいのが駄目なのか、ユニットが駄目なのか知らんけど

367名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-07 01:51:40

とりあえず エッジ軟化して1日慣らしこみ。

その後 25㎝密閉なんで ラウドネスかけてBASSブーストかける。

その後、

①補正無し、適度な音量気軽に鳴らす

②バスブースト&そこそこ大音量で鳴らす

③補正無し かなりの大音量で鳴らす

この3パターンで 楽しめるけどなぁ

25㎝くらいから デカイ音ださないでも音圧感じれていいってのと、

DS77クラスほど低音でないから扱いやすいってのと、

置き場所の自由度も高いってのが良いかんじ。

まぁミドルクラスだし 扱いやすさが最大の特徴でしょ。

370名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-07 20:50:27

>>366

おいおい、騙されるな。

定期的に無意味な書き込みをする輩がいて

たまたま感動品を入手した奴が自慢話してた、それだけじゃん。

発売当初は高評価を受けた逸品でも経年劣化は避けられない。

音が悪くて当然と考えたほうがいい。

それにエアユーザーが>>367のような書き込みするからさらにややこしくなる。

371名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-07 21:02:03

>>370

>経年劣化は避けられない。

そんなもん百も承知。

100%エッジ硬化してる。

オンキョーD77なら99%エッジ切れてる。

そして ダイヤトーンのエッジ硬化は数百円で若返らせれる。

特別難しい技がいるわけじゃない。筆で塗るだけ。

このスレではエッジ軟化前提で語ってるんだけど。

やらずに文句いう馬鹿だけがブレーキフルードに嫌悪感持ってるだけで

すごく簡単 効果絶大。

372名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-07 22:26:15

>>371

論点がかみ合わないなあ。

リペアの仕方なんぞは聞いていない。

音が気に食わなければ見切ればいい、

所詮は古い機種だから劣化分も含めて愛でることができなければ散財の元。

と>>366には言いたかったのだがな。

373名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-07 22:56:40

>>372

このスレ読んだ上で 買ったんなら リペア前提で買わなきゃ単なるアホだろ。

そして新品ダイヤトーンなんて売ってないんだから

手に入れるにはリペア前提な中古しかないわけ。

それを否定するお前が 一人話がかみ合わない馬鹿なの。

416名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-13 19:47:15

ここ二、三年で高騰している感じ

四年前に美品弱硬化の77HRXがペア18kだった

今じゃ倍ぐらいするんじゃないか

440名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-18 03:31:45

だれかDS -A 1にスーパーツイーター追加して聴いてる人、機種教えて。

441名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-18 13:00:26

>>440

PT-R7Ⅲ

0.26μFフィルムコンデンサーのみなので

スーパーというよりプラスTWという感じ

442名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-18 15:08:29

>>441

プラスするのは、やっぱり高音域落ちるから?

オレ2000HRなんだけど、スペアナ見ると16khzくらいからダラ下がりなんだよ

マジでこんな↓感じ

カタログ上は40khzまで伸びてるはずなんだけど

スーパーTW追加すると大分音の印象は変わるのかな?

443名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-18 15:21:42

>>442

敢えてクロス低くしてるのは雰囲気を変えたかったから

もっと柔らかい高域が欲しかった

その測定現場の画像見るとマイク位置がSCだけど

確かダイヤはもっとTW寄りで計測してるんじゃなかったかな

そうすれば20kHz近辺まではしっかり出てる筈

444名無しさん@お腹いっぱい。2016-10-18 15:25:11

>>443

どうもありがとう。

また測定してみるよ。

490名無しさん@お腹いっぱい。2016-11-03 12:58:01

狭い空間であまりに多チャンネルだと

「音の隙間」が出来てきてそれを埋めるスピーカーを追加して…

で天地壁面全体をスピーカーで埋め尽くすけど

今度は肝心のリスニングポイントが音の隙間になってしまうという矛盾

まあ一般家庭で4〜50畳以上の広さの純粋リスニング空間で

サラウンドやれてる人もそう多くはあるまいが

512名無しさん@お腹いっぱい。2016-11-14 20:00:52

ちなみに追記しておくと

音のことをまったく気にしないのであったとしても

DS-10000はボロン初期の機種なのでスコーカーの口径が5cmと小さいし

ピュアボロンではなくボロナイズドDUDである

見た目はピアノブラックで奇麗だが

ユニット自体は、あんま面白みがないといいますか

個人的にあまり価値を見出せない機種

値段だけ高い

516名無しさん@お腹いっぱい。2016-11-14 22:17:32

>>512

ちなみにお前の大好きなピュアボロン、

ダイヤ的にはB⁴Cと呼ぶ振動板が登場するのは88年のDS-V9000からだ。

恥ずかしいですねえ〜

ここまでディスれる俺ってすごくね?とか思ってたでしょ!

577名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-01 15:47:46

今出てるDS-A1は一度落札されてるけどもう一度出品してるよね?あれはジャンクじゃないですか?辞めといたほうがいいですよ。ちなみにアンプは何ですか?

579名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-01 17:39:19

>>577

アンプはDENONのAVC-4310というAVアンプです

1000cはウーファーが2つ付いてるところが特徴だと思いますが高音中音はどうでしょうか?

正直低音はサブウーファーを別に繋いでいるのでそこまで重要視していません。

1000cにするかもうちょっと頑張ってDALIのZENSOR7か中古のB&W683辺りにするか迷ってます

そこまで知識もこだわりもお金もないので1000cが有力ですが…

見た目も気に入ったし

ただ今まで66zを使っていたので新しい世代のスピーカーも聞いて見たいのですよね

582名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-01 18:50:18

>>579

サラウンドですね。1000Cはホームシアターのフロントにするにも見栄えがしますね。

私は以前77EXVをフロントに使ってましたが、どうも低音のベースを弾く音がカーボンぽく?

聞こえてしまってずっと気になり1000系を今はフロントにして77EXVはリアに置いてます。

1000系の評判通り低音が出にくい感じですが中高音は素晴らしいです。

1000ZXなら7万は高いですね。狙え!5万代というとこでしょうかw

584名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-01 20:23:28

>>582

ヤフオクに1000ZXが65000円であったけどボロン破れて自分で修理してるみたいだから地雷っぽいしやめときます

1000zを狙って安く買えたらその分でプリメインアンプを追加しようかな

ところでアンプの差ってそんなに大きいんですか?

585名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-01 21:18:13

>>584

見ました。ボロンが割れて交換って書いてましたが交換したものが1000ZX用のピュアボロンでしたら良いかとは思いますが出品者に質問してみてはどうでしょうか?

ネジが2個欠けてるのも見た目も悪いですし開始65000円は高いです。もう少し様子を見てれば1000ZXなら同時に3つくらい出品されることもあるのでそうなれば

競う相手もバラけて格安で落とせるかもしれませんよ。

1000Cは比較的出品少ないので今なら2つ出てるので注目ですね。

AVC-4310のレビュー見ましたがDENON PMA-2000IIIにも引けを取らないようですね。

DENON AVC-4310を、価格.comに集まるこだわり派ユーザーが、デザイン・操作性・音質など気になる項目別に徹底評価!実際のユーザーが書き込む生の声は何にも代えがたい情報源です。

プリメインアンプを追加しようかな>私も発想は同じです。

当方1000Zオーナーですが、ウーファーの硬化が少しあり今メンテ中です。

678名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-18 07:48:25

>>679

2.3㎜DUDは一律な曲面カーブではなく砲弾にも似た深いRが特徴。

しかも結晶化ボロンで表面硬度が上がりすぎてるから剛性は極めて高い。

そうなると20kHzを中心とした深いディップが出易いんだよね。

30kHzで再び音圧が盛り返してきて〜40kHzまでレスポンス有としているけど

加齢性難聴絶賛進行中の今となっては割とどうでもいい。

684名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-19 10:48:40

>>678

673です

オレも年齢が40代だし「どうでもいい」って思ってたんだよ

何気なくオーディオチェックCDの20khzの信号をヘッドホンで聞いたらキーキーと感じるわけ

だけど2000HRだと何も感じないんだよ

690名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-20 22:48:41

>>684

え、それって高音域が十分に聴取可能ってわけじゃないの、浦山。

SPから出ていても首を振っただけで音が喪失するような微妙な音なんだよね。

ヘッドフォンだから十二分に聴取できたのかもしれないね。

ンでもボロンDUDの高音がた落ちは明白だから

実家のDS1000CにフォスT90Hをコンデンサー一個で繋いみたいと考えて早一年。

未だに実行できず。

686名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-20 02:17:10

ダイヤトーンは少なくとも作ってる人からしたらジャンルは選ばないように作ってる。

なんだかんだ言っても源流はモニタースピーカーだし。

自分は2S-3003でYMO聴いてる。

703名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-23 08:58:24

>>686

そう、20000はクラシック、洋楽、ジャンルを問わないモニタースピーカー

ウィスキーの宣伝で何も足さない、何も引かないというコピーがあったが、同じことが言える

スピーカーに関しては、百聞は一見でなく、一聴にしかず

中森明菜のSACDも聴いたが、目の前で歌っているようだったね

687名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-20 21:00:47

あなたが作っていたの?

何故ジャンルは選ばないように作ってるって分かるの?

691名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-21 08:06:07

>>687

君は若そうだね、ダイヤトーンを作ってた時代を知らないゆとり教育世代だね

長年のダイヤトーン・ファンなら、モニタースピーカーなのは常識、他社製品と比べての話な

696名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-22 11:11:10

>>687

そんな貴方は、ステレオ時代Vol.6 読んでね

佐伯多門氏がどういう音作りを目指していたかが書いてるよ

それから彼が嫌いな言葉=スピーカーは楽器である

708名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-23 19:58:48

思えば、モニター系で際だった取り柄が無かったが故に、撤退せざる得なかったのだろう

もっと個性を出せば良かったのに、

現代に於いて、オーディオは原音追求なんて言う人は>691だけだろう

それにしても、20000Bは予想以上にバランス、解像度が良いな

700名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-22 20:21:06

>>696

読んでるわw

自分の耳で判断しろ

704名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-23 11:15:37

>>703

明菜のSACDは酷くないっすか?

ドンシャリのクソリマスタ

以前DVDオーディオスレで良さ気だったから、

明菜のSACD買ったんだけど(1st〜3rd)見事に騙された感じ

リミックスのSACDにもガッカリした

707名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-23 13:26:17

>>704

CDが中心でSACDはあまり聴かないから、他との比較は無理

子供が持ってるのを一緒に聴いただけ、聖子のは未聴だが評判が良いですな

SACDのハイレゾスペックの音域の広さを、20000は素直に表現する

712名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-24 11:47:52

>>708

毎週末、好きな音楽に浸るたびに20000の有難さを感ずる

20000が300台、20000Bが200台限定、今は生産されてない意味で

プライスレスの高い価値がある、一生使い続けることになりそうだ

724名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-24 20:44:48

「DS-20000、DS-20000Bも1000系をベースにした理由かもしれません」とあります。

たしかに2000系より1000系の方が容易に鳴らせることが出来ました。

726名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-25 08:14:46

>>724

それでも十分な量感となると2000に軍配が上がるよ。

マッシブな低音では口径27㎝だろうけど。

728sage2016-12-25 08:38:28

そういえば、

昔、ダイヤの密閉だったが、オンキョウの2000Xが来た時、音があまりのも違っていて、

隔世の感を感じたお!!!

まず、順番的に、

1 、音の迫力、

2、 ステレオ感(ダイヤはモノラルかと思う程)

3、 高音の煌めき(色付け?とも言う?)

4、 解像度も上がったw

その時、アンプはラックスだったが相性もあったかもしれない。

ダイヤも好きだったか、俺には合わなかったかもしれない。

ちなみに2000Xはオンキョウでオーバーホール(ユニット内部まで分解、洗浄、部品交換)

して、いまでも使って居る、(ちなみに今のアンプはアキュ)

730名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-25 09:22:35

>>728

バスレフな段階でポートの共鳴音を聞いてる訳だし、何も足さない何も引かないのモニタースピーカーに比べて盛りまくってる訳で。

同じ土俵で語るのはどうかなーと思うけど。

747名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-25 15:54:58

確かにw

では、>>730氏の使用されてるSPを示してもらおうw

772名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-27 21:06:31

V5000でしたらそれぞれが相当な値段なんじゃないですか?

7797682016-12-28 08:46:34

>>772

>>V5000でしたらそれぞれが相当な値段なんじゃないですか?

あんまりよく覚えてないんだけど全部で10万以上はしたと思う。

1812年の大砲の定番はテラークのクンツェル指揮の奴だけど、古い方の奴。

これは注意しないと、ウーファーが壊れる可能性があるからね。

778名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-28 08:14:09

父親の荷物整理してるんですが、1000ZXって良いものですか?

手元に残すか迷ってます。

782名無しさん@お腹いっぱい。2016-12-28 16:28:20

>>778

玄人の総意では、2000以下は持ってると恥ずかしい、

3000以上に換えなさい。です。

821名無しさん@お腹いっぱい。2017-01-05 08:11:47

PCなどのデジタルオーディオがいくら普及しても

確りした防音ルームとダイヤトーンSPオーディオを凌駕する音は無理

趣味のオーディオは、永遠に不滅ですな

853アンバランス転送 ◆VppUdchn86 2017-01-20 22:04:14

>>848

名機拝聴のスタンスならぜひmk2じゃなくバッフル革張りの茶布サランネットを入手して楽しんで欲しいです

…ちなみにmk2の方が痛んでる個体が多いのは気のせいだろうか

948名無しさん@お腹いっぱい。2017-02-02 00:33:59

あと2000推しの方々が湧いていますがダイアは4wayモデルから沈む様な重低音が出ますよ

505と1000HRと比べると全域で505の圧勝なので是非4WAYを体験して欲しいものです。

954名無しさん@お腹いっぱい。2017-02-02 20:09:20

>>948

比較対象が違うだろ。

低音の質の違いを比較するにあたって27㎝vs32㎝では無茶もいいところ。

959名無しさん@お腹いっぱい。2017-02-02 22:42:55

>>954

低音の質なら505より1000HRが良かったな

979名無しさん@お腹いっぱい。2017-02-04 07:14:10

ハイレゾ用スピーカーの定義ってあるのか?

高域が40kHz