なぜ国産IT企業のエンジニアはダメなのか

1非決定性名無しさん2010-12-11 22:49:40

外資ベンダー勤務エンジニアの漏れがお答えします。

(例)

「なぜダメって決めつけるんですか?僕だって一生懸命やっています!」

「そこがまさにダメ。

『一生懸命』

『精一杯』

『努力』

中身のない言葉ばっかり。根性論はいらないんだよ。キミはいつもそんな風に抽象的な単語満載で、具体性ゼロの話し方をしているんだろうね。なんでも数字化して話す癖をつけなさい。」

3非決定性名無しさん2010-12-12 07:08:47

>>1よ、

今までの経験人数と、そのうちの素人の数、

ちんぽの長さを数字化して答えてくれ

22非決定性名無しさん2011-01-26 23:55:25

以前どっかに、インド人経営者が日本人は根本的にソフト開発に向いてないって言ってた話が書いてあったな。

>>1が言ってるように、確かに最終的には(最初から?)根性論に陥ってしまう場合が多いね。っていうか全部。

未だに正確な見積もりができたためしはないし、予定工数を上回りそうになると、

結局、連日の残業と休日出勤で埋め合わせる。

で、できそうにないことが分かると、「これだけ頑張ってるから許してください」と平謝りして、

納期を延ばしたり、機能を縮小してもらったりする。

見積もりなんて全く意味ねーwっていつも思っちゃう。

90非決定性名無しさん2011-07-21 18:10:34

>1

『一生懸命』 『精一杯』 『努力』

本来は意味が無いどころか、かえってやってくれるな!なんだが

日本企業だとこのムダを求めて来るんだよなぁ

居残り無しで仕事を上げても、評価されない所が多いのが

何とかならないとねぇ

126非決定性名無しさん2011-12-05 14:35:43

外資の良い点って別に>>1が考えてるような事じゃないよなw

228非決定性名無しさん2013-06-08 00:42:54

>>1

外資のSEも大概だけどなあ。。。

354非決定性名無しさん2015-08-15 15:03:03

給料20万じゃこんなものでしょ?

ってのを>>1や会社が認めないからって言う

根本的な大問題が有るんだよなあ

数字化してこれじゃ生活もままなりませんって言ったら

お前の会社の事など知らん

お前以外は(借金まみれでも)文句も言わずに働いてるから我慢しろ

とか言われるんだよね

数字意味ねえじゃんw

この矛盾が外資系の日本人だよな

4非決定性名無しさん2010-12-12 08:01:45

そう思うなら何処が駄目なのか最初から具体的に数字で指摘してあげなさいw

最初からなぜ駄目?とか言われない様にw

君、自分が書き込んでることも矛盾した精神論だって解ってるかな?w

むしろエンジニアとして優れてるのは>>3の方だと思うぞwww

逆に日本的なサラリーマンとしては優れてるのかも知れないがなwww

入るとこ間違えたんじゃね?w

301非決定性名無しさん2014-07-18 11:06:41

>>4

で終わってた

31非決定性名無しさん2011-01-30 22:52:59

コピペを繋ぎ合わせただけの卒論で卒業できてしまう

…そんな文章能力の欠如した文系SEが作ったコピペプログラムw

47非決定性名無しさん2011-04-24 16:26:09

なぜ日本からはアップル、グーグル、フェースブックやアマゾン、ツイッター

みたいなIT企業は生まれないんですか?

単純に投資力の差ですか?技術力の差ですか?言語の壁ですか?

そんなもんアメリカ以外の他の国にも無いじゃないか、

というご意見もあるかもしれませんが、一応バイドゥ、スカイプあたりは

出てきてます。

今後日本からそういった企業が出てくる可能性はありますか?

49非決定性名無しさん2011-04-24 18:19:39

>>47

日本人はコンピュータに対してはアメリカより認識が

数十年は遅れているから、期待しても無理です。

50非決定性名無しさん2011-04-24 19:17:29

>>47

日本になくてアメリカにあると思うなら、

アメリカ大使館にいって「難民ビザ」を発行してもらえばよろし。

48非決定性名無しさん2011-04-24 16:41:58

たぶんない

51472011-04-24 20:14:24

>>48

なぜ「ない」と言えるのでしょうか?

>>50

別にアメリカ人になりたいとか、シリコンバレー企業で働きたいと思って

いるわけではないです。ただ、なぜそういった企業が「生まれないのか」

に疑問を持っただけで・・・

>>49

それはどういった「認識」なんでしょうか?

言語/ソフトウェア/プラットフォーム企業に絞りますが、

日本人だってWINNY、Ruby、ニコニコ動画、2ちゃん、

いろいろ優れているものを作っていますし、ガラパゴスケ−タイ限定の

企業かもしれませんがモバゲー、GREEあたりはFACEBOOKとかに

比べてもビジネスモデルだって何だって劣っていると思えないんですが。

なぜ彼らは「世界」にすぐ打って出ないのかな?と思うんです。

楽天だってebay、アマゾンとまた違う物販で米国に進出しても

よさそうなものだと思うんですが・・・

52非決定性名無しさん2011-04-24 20:33:24

>>51

日本は起業でも何でも失敗したら再チャレンジが難しいからじゃね?

53472011-04-24 20:57:41

>>52

なるほど、IT業界というより社会システムの問題なんですね。

技術だったり人材だったりが日本が劣っている訳ではないんですね。

確かにSNSの業界を見ても米国のSNSはまずパイを増やすことを目指すのに対し、

日本のSNSはまず金を回収することを急ぐ気がします。

54非決定性名無しさん2011-04-26 15:26:06

>>53

国産IT企業から外資のIT企業に転職して思ったけど、日本人の質の問題だと思うよ

外人は新しいこと思いついたら即始める事を考えるからね

初期のtwitterとかなんかバグだらけで酷かったけどサービス提供しながら修正したし

Googleだって元は大学生の研究プロジェクトからだし、Facebookなんて大学システムのハッキングから始まってるし

日本人だとそうゆうのは難しいんじゃないかな

まっ品質に関しては他国よりも優れてるからそれでいいんじゃね

新しい物生み出すだけでIT業界成り立ってるわけじゃないし

66472011-05-01 15:55:23

上記の14項目に加えていくつかまた思いつきました。

15 基礎理論からの研究が盛んでない

例えばgoogleは「バックラブ」というリンク構造を調べるプロジェクトから出発しましたし、

facebook等のSNSは元々6digrees.comというものから出発していますが、これは元々

社会学者が提唱した「6次の隔たり」が基礎となっています。その他フリーミアムを利用した企業などは

ネットワーク効果、ムーアの法則等の基礎的な理論や生態系、理論物理、社会学、集団心理学等、

色々な学問を利用してITに生かしていますが、そういったものが日本には足りない?

16 「それ以外」の問題

馬鹿な陰謀論のようになってしまいますが、あまり表に出せない問題がある?

例えばCIAとか米国の情報戦略をグローバルな世界に展開していこうという

連中が他国のIT企業に対し、政治的な影響力を駆使して封じ込めている?

17 ブランド力の欠如

グローバル展開にはまず米国市場に参入することが絶対条件ですが、米国民は

他国のWEBサービス(たとえそれが非常に優れたものであっても)を使おうと思わない?

私が頭を捻って考えたのはこれくらいになってしまいますが・・・

95非決定性名無しさん2011-08-05 16:17:50

>>66

16

米国が国連本部をニューヨークにしたのは、情報収集し放題だから

同じように、GoogleはNSAの秘密論文とスーパーコンピュータ資源を元にスタートし

今やエシュロンなるシステムを別に構築する必要性も劇的に減った

と言ったら信じますか?

69非決定性名無しさん2011-05-01 18:56:59

業務フローをパッケージに合わせられるかどうかだな。

外国企業はパッケージに合わせようとし、日本企業は業務フローに合わせようとする。

日本の企業は業務フローを変えるという発想がほとんどない。

72非決定性名無しさん2011-05-13 16:58:30

>>69

日本のカスタムシステムは効率化を念頭に結構充実していて

ERPパッケージの標準的なフローや画面、データ構造だと

少々アドオンしても機能ダウンになることが多い。

ERPとはInputは面倒になるがOutputが豊富になるシステム

なんだろう。

日本の経営陣はそこまでのOutput機能を求めていないし、

コストメリットがあるというだけでは現場レベルの不満感を

抑えることもできない。

(たかが経理部数人が一日一回数分使う入力画面が1画面→2画面に

なるだけで数百万も金をかけるなんて馬鹿なことがざらにある。

それだけ高い給料もらっているんだろうw)

ERPは経営者の影響力が大きい中小企業の方が向いていると思う。

勘定奉行とかCompanyとか日本の風土に向いているんじゃない?

73非決定性名無しさん2011-05-13 17:26:04

>>72

10年前に議論されていた事を今悟りましたみたいに書き込まれてもねw

ERPの概念にもなっていない気がする。

74722011-05-14 07:58:48

>>73

概念論じゃERPは入れられないし、例え入れても成功しないよ。

100非決定性名無しさん2011-09-07 12:53:10

日本の場合、顧客側がアホすぎるというか非論理的なことがプロジェクトが失敗する一番の原因で、それをエンジニアのせいと押し付けてる。

社内の有力者の意見で絶対に成り立たない仕組みを導入したり、

メンバー体裁を守るためだけに無駄な仕組み作ったり

開発期間が4ヶ月必要って1年前から言ってるのに、突然2ヶ月後に稼働してくれっていいだしてプロジェクト始めたり。

海外ベンダーが絶対に相手にしないようなバカ相手にして当然のように毎回トラブル

顧客の責任者から社長への謝罪、説明資料まで変わりに作ってやってる。エンジニアって何する職業だっけ?

101非決定性名無しさん2011-09-08 00:16:51

>>100

ああ、スゲー良くわかるわ…

そして、そのアホを納得させられない営業 および ありえない条件での受注に承認する経営者

最終的に失敗の責任は

開発者の力不足と言うことになる不条理…

102非決定性名無しさん2011-09-08 07:16:03

>>101

不条理というけど、開発者の力不足もかなりの割合であると思うけどな。

116非決定性名無しさん2011-11-08 17:50:39

TPPで官公庁の仕事が随意契約できなくなる

150非決定性名無しさん2012-01-18 22:49:49

確かに仕事もしないで喫煙室から出てこない輩が多いね

153非決定性名無しさん2012-01-23 22:54:14

ほんとにタバコ中毒が多いね

155非決定性名無しさん2012-01-24 01:44:26

>>150

>>153

IBM系統の地銀共同化PJなんて1時間あたり15分以上

ヤニ場にいるような給料ドロボウが7割

156非決定性名無しさん2012-01-24 16:22:39

>>155

ちがうよ、ヤニ場も職場なんだよww

160非決定性名無しさん2012-01-27 22:13:27

人月計算してる限り、未来はない。

164非決定性名無しさん2012-02-17 12:41:24

>>160

何でだよ

EVとか人月そのものだろ

人月計算せずにどうやってスケジュール引くんだよ

166非決定性名無しさん2012-02-26 10:39:52

>>164

だいたい、人月とかEVとかしかできないなら、

エンジニアを名乗るな。

Schedule引くだけでモノができればいいけどなwww

だから日本はダメなんだよ。

187非決定性名無しさん2012-04-26 02:10:26

日本人ITエンジニアはプログラミング技術レベルが低いよ

サラリーマン根性丸出しでプロフェッショナル意識低い

カッコつけで大学行く位ならもっとコード書けよwww

202非決定性名無しさん2012-05-20 12:14:51

この業界は国内の労働者はいらなくなるね

205非決定性名無しさん2012-05-21 09:56:22

>>202

各社のオフショアが盛んだからな

218非決定性名無しさん2012-12-16 22:34:39

株式会社エーアイネット・テクノロジ

2011年卒専用総合スレ  92

件名:「優秀層特別便」 ○○・テクノロジ採用担当の○○です。 正直、このメールは優秀校の学...
>>867 具体的にどうひどかったの? 学歴大好き君みたいなかんじ?
>>867 要するに、「学歴こそ至高。馬鹿はいらねー。お前来たけりゃ来てもいいよ?」ってことか。
>>867 匂わす程度に晒してくれてもいいんだぞ
>>867 それは晒しても問題ないだろw もともと受けられないんだし >>883 俺の時は...
エーアイネット・テクノロジーで検索してみ

【ANT】勝ち負け判定スレ2012卒Ver.5【NNT】

下記いかがか。 ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――...
ものすごいブラック臭がw もうちょっとw 東電とJALだしてるとかw リアル・・・

ブラック企業と職場いじめ

株式会社エーアイネット・テクノロジ ・"下半期が始まった。黒字に回復出来る様全力をあげて貰いたい...

不況なのに募集している会社はブラック企業が多い

株式会社エーアイネット・テクノロジ 就活ナビ2013(2011年12月公開)の"離職者は年に1~2人"は明ら...
>>330 不安になる気持ちは分かるが、離職者数が違う程度ならまだましだろ。 現実にはもっと...
親族がここの社員。最近離職者が多いらしいね。 2011年 社員数80名
>>379-380 今回利益が出た。リストラについて心当たりが多いが。 >「今年、仕事をもらえず...
>>387 そこまで悲観する必要はないかと 387の企業が取り立てて状況が悪いのではなさそうだよ ...
>>424 IT業界が不況だし、離職者が出るのも仕事が減るのも仕方ないのだろうけど… ttp://logsok...
>>424 このスレと他スレの書き込みを見た感想だが、この会社は利益が上がっても社員には厳し...
>>431 こんなのもあった。 logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/recruit/1268810065/867 logs...

223非決定性名無しさん2013-03-03 23:05:54

>>218-219

>株式会社エーアイネット・テクノロジ

国土交通省の仕事を逃しちゃったね・・・

国土交通省 競争入札経過調書(PDF注意)

http://www.mlit.go.jp/common/000987741.pdf 平成25年2月6日

http://www.mlit.go.jp/common/000191536.pdf 平成23年7月6日

2192182012-12-16 22:36:36

【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.5

この会社だけは止めて桶part21【神奈川県】

この会社だけは止めて桶part21【神奈川県】 ※上記とは別スレ

231非決定性名無しさん2013-06-25 11:43:29

>>223

多めに合格者を出したけど再募集したんだね。

辞退者が多かったのかな??

予定人数6名程度

2013年3月 15名前後合格、合格者が入社する意思を示した順に採用枠を埋めていく方式

2013年5月 再募集

234非決定性名無しさん

>>231

エーアイネット・テクノロジって中途採用は結構な頻度でやってるな。

魚拓の内容によると若手社員が不足してるらしい。

ウェブ魚拓は、ウェブページを引用するためのツールです。ブログや掲示板に、記録した魚拓のURLを貼って利用できます。

249非決定性名無しさん2013-09-05 10:46:24

>>234

”結構な頻度”じゃなくて一年中募集している。

283非決定性名無しさん2014-03-07 23:32:10

>>231 >>234-235 >>249

就職情報の総合サイト学生の就職情報。企業検索、就職イベント、無料適性診断、SPI一斉模試、SPI講座、一般常識テスト、エントリーシート対策、インターンシップ、就職体験談などの情報が充実。

>15年卒の説明会は全日程公開済みです

>2月以降の開催予定はありません

2月以降も開催してた。

就職情報の総合サイト学生の就職情報。企業検索、就職イベント、無料適性診断、SPI一斉模試、SPI講座、一般常識テスト、エントリーシート対策、インターンシップ、就職体験談などの情報が充実。

中途募集もまたやってる。

251非決定性名無しさん2013-09-09 23:32:49

ITに関しては日本はもう終わっている。

能力に自信があるなら,英会話覚えて海外にいったほうが

まだ稼げる。

まぁ汎用機(COBOL)しかできないやつらは色々終わっているがね。

ここに書き込んでいる大半が開発者なんだからPHP+Mysqlぐらい

覚えたらどうだね?そのほうが汎用性があってまだ仕事はある。

260非決定性名無しさん2013-10-02 11:48:59

>>251

ま〜〜〜〜〜だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜?

早く何か言えよ

261非決定性名無しさん2013-10-02 20:31:17

>>260

COBOLは、高卒、事務、主婦に最適

263非決定性名無しさん2013-10-11 21:57:12

h t t p s : / / job.mynavi.jp/15/pc/search/corp68050/outline.html

h t t p : / / www.peeep.us/c181abdc マイナビ2015 会社概要

>平均年齢31歳(2013年12月現在)

今、10月なんだが…

h t t p s : / / job.mynavi.jp/15/pc/search/corp68050/premium.html

h t t p : / / www.peeep.us/f1afce7e マイナビ2015 取材・特集

>同期入社の4人と切磋琢磨して学びました。

入社1年半で辞めた人がいたよな。情報系の学科出身でプログラミングの技術はあったんだがな…

独立系中小ITは特殊といえば特殊かもしれないな。

264非決定性名無しさん2013-10-19 15:56:50

>>263

エーアイネット・テクノロジに限らずIT業界がブラックだし、独立系中小ITは最たるものだと思う.

あと、どこにも言えることだが、会社が厚意で何かをしてあげるなんてあり得ないと思う.

>h t t p s : / / job.mynavi.jp/15/pc/search/corp68050/outline.html

>クラブ活動もゴルフやフットサルなどに会社が補助金を出し

h ttp : //kk-support.com/setsuzei/set_fukuri_1.htm クラブ活動による節税

節税の例

h ttp : //www.kigyo79.com/setsuzei/kic_kyoiku.html 社員の教育研修費

h ttp : //akamatsu-tax.jugem.jp/?eid=34 社員旅行

268非決定性名無しさん2014-01-03 20:56:27

>>264

ブラック企業に勤めているんだが

310非決定性名無しさん2014-09-09 16:06:01

>>219>>268

unkar閉鎖してた。こっちなら見られる。

この会社だけは止めて桶part21【神奈川県】

ブラック企業に勤めているんだが

275非決定性名無しさん2014-02-19 22:47:13

心の底からプログラミングが好きとかって言う奴はこの業界向かないよ

かと言って、プログラミングが嫌いって言う人も向かないけどww

あと、この業界バカな経営者多いよ

バカな経営者多いうえに、そのバカな経営者を騙して金を巻き上げるような汚い会社も多いよ

SIの公認パートナー企業会内部じゃ節税対策からバカな経営者を見つける方法までセミナー開いてるよ

技術より先にSIの人に気に入られる能力が求められるよ

技術第一と言う奴に限ってパワハラされちゃうよ

以上現役SES営業のつぶやきでした。

何か質問ある?

280非決定性名無しさん2014-02-25 23:15:24

>>275

とりあえず内容はよくわかんないけど

デブの田○を追い出すにはどうしたらよいですか?

285非決定性名無しさん2014-03-21 19:56:31

>>280

結局デブの田○を追い出すにはどうすればいいの?

320非決定性名無しさん2015-04-25 09:24:19

主な使い捨て実態派遣作業

・データ > ロジック

・簡単ロジック

・フレームワーク

・Web

・DB

・SE適性不要

・IT資格不要

・大卒資格不要

・文科系対象

・体育系対象

・事務系職種

・商業系業種

325非決定性名無しさん2015-06-16 08:21:39

中途募集をまたしている。

DODA 2015年6月更新 http://megalodon.jp/2015-0609-2321-24/doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3000991789/-tab__pr/-fm__jobdetail/

他所のサイトのはこちら。

>>283

ダイヤモンド就活ナビ2015 説明会 1月分 http://megalodon.jp/2015-0614-1549-23/archive.is/MSTcI

ダイヤモンド就活ナビ2015 説明会 2月分 http://megalodon.jp/2015-0614-1550-15/archive.is/pl32K

>>316

ダイヤモンド就活ナビ2016 http://megalodon.jp/2015-0614-1551-05/archive.is/BYHyu

会社HP 2015年4月 http://megalodon.jp/2015-0614-1551-19/archive.is/6te8C

会社HP 2015年3月 http://megalodon.jp/2015-0614-1552-13/archive.is/KXlDS

>>323

マイナビ2015 2013年10月 http://megalodon.jp/2015-0614-1555-05/archive.is/BzZUo

DODA 2014年9月 http://megalodon.jp/2015-0614-1556-58/archive.is/ngBPL

DODA 2014年12月 http://megalodon.jp/2015-0614-1558-05/archive.is/RtOSU

>>324

マイナビ2015 2013年11月 http://megalodon.jp/2015-0614-1555-48/archive.is/LTTbf

リクナビNEXT http://megalodon.jp/2015-0614-1554-39/archive.is/gm4d4

355非決定性名無しさん2015-08-15 23:56:19

ttp://president.jp/articles/-/13423

「いい人」ほど絶対辞めさせないブラック企業のあんまりな手口 プレジデント オンライン

リストラも問題だけれど、辞めたいのに辞めさせてくれないというブラック企業も存在するからね・・・。

「辞めさせてくれない」とか「辞められない」というキーワードで検索すると対処法が出てくるけれど、何かあったら弁護士に相談するのが良さそうだね。

373非決定性名無しさん2015-09-08 00:12:52

>>355

>「いい人」ほど絶対辞めさせないブラック企業のあんまりな手口 プレジデント オンライン

会社が辞めさせてくれないという場合があるから、離職率が低いとの評判があったとしても用心しておかなければならないな。

「辞めさせてくれない」「辞められない」で検索して対策を見つける、さらに何か起きたら弁護士に相談か。

389非決定性名無しさん2015-10-19 07:39:29

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!

【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】

[受注系SI生涯損害助長者を追放すべき]

偽装請負従犯SEの動機

コミ障

趣味

文系低偏差値大卒

情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑

無償プログラム提供

客先指示遵守

客先期限遵守

知的財産譲渡

残業見積

労働違反

裁判苦手

無料追加

利益無視

学習不足

対人障害

健康障害

孤独死

偽装請負従犯SEの代償

デスマ

低技術

低収入

非婚

離婚

鬱病

早死

401非決定性名無しさん2016-08-07 14:53:31

>>389

こいつは、発達障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。

低知能だから学習が苦手な「学習障害(LD)」で、大声では歌うが音程がはずれている。万事そんな行動で、社会不適応者の烙印を押されている。もちろん学歴もまともな資格もない。

コミュニケーション障害 人格障害

低偏差値高校中退

410非決定性名無しさん2017-03-15 12:13:23

>>409

伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。

端的に言うときちがい。

社会不適応者の烙印を押されている。

もちろん学歴もまともな資格もない。

主婦以下のスキルしかないからリストラされて無職

人格障害

伊藤は意味不明な書き込みをする

コミュニケーション障害

低偏差値高校中退

親の年金に寄生する情けないクズ加藤

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