ベーシックインカム反対する奴って馬鹿だよね

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:20:56

労働力確保するためとかわけわからないこといってわざと無駄な仕事を作りまくって自動化しようとせず

最低賃金とか終身なんとかとかで会社に社会保障肩代わりさせてるせいで無能なやつを首に出来ず有能なやつが評価されず

学問、研究、創作活動は短期的には食っていけないからと言って優秀な人材が無駄な仕事やバイトに従事する

そんな国であってほしくない

BIに反対する人は大抵ニートに金渡したくないとか言うけど目の前のことしか見えない馬鹿だよね

ナマポよりマシだし、雇用確保のための無駄な公共事業とかのほうがよっぽど無駄だし

因みにBI導入されれば長期的には機械化効率化によりいい意味で物価が下がる(コストプルデフレ)のでBIの必要額は減少します

2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:23:59

メリットしかあげてないところがゴミなんだよな

4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:24:54

>>2

デメリットは?

7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:25:59

>>4

まず大きなデメリットはそのことでどうなるか予測できないこと

それに無駄な仕事って具体的にどういうものをさしてるんだ??

16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:35:10

>>7

予測できないのはその通り

でもだから何もしなければ社会は進歩しない

雇用確保とか言ってる時点で理論上無駄な仕事が発生するはずだけど

具体的には例えば

コンビニ店員とかは本当は機械化できるし

無能な人でもミスしない限り首にできないから周りにもいてもいなくてもいいやついるだろ

公務員の中には実質お茶飲んでるだけみたいな人もたくさんいる

10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:27:19

>>6

反論も出来ず「アスペ」しか言葉を知らない小学生は寝ようね

14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:32:50

まずは小国で実験してからね

21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:41:34

>>14

まあそうだね

でもロボット得意な国のほうが有利だともいえる

15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:34:53

BIは無理だよ

一人毎月10万支給で年間120万

一億人なら120兆円

今の税収の2倍以上

社会保障費全廃しても全然足りない

19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:39:58

>>15

子供にべーカムいらんだろw

64以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:17:24

>>16

は?例えばコンビニ店員は本当は無駄な仕事だが雇用規制があるから仕方無く作業を(利益犠牲にしてまで)企業側が生みだしてるとでも勘違いしてるのか?ありえないわw

コンビニ業界でいえばむしろ「人材不足」なんだわ

馬鹿じゃねえの…おまえみたいな馬鹿ってそういう馬鹿丸出しのレスをしていればなにか賢いひとが親切に間違えてるところを教えてくれるとおもってるだろ、氏ね池沼

おまえみたいな馬鹿は議論の邪魔でしかないから最低限の勉強を済ますまでは社会について一切議論しようとしなくていいし意見も持たなくていい本当に無駄でしかない

馬鹿はしゃべらなくていいし考えなくてもいい、馬鹿の自覚があるなら賢くなるまでなにも発言しないで意見も持つな、どうせそれはおまえのプラスにすらならないから

出来れば投票権も破棄してくれ、おまえの投票は社会の害にしかならないしおまえの意思は不必要、馬鹿なおまえでもそれくらいは分かるだろ?おまえの意見はいらんの

いますぐPC破壊してNET回線もニッパ〜で切断してこれからは死ぬまで酒・煙草・競馬・風俗・パチンコ・アニメ・マンガ・オセロ・オナニ〜だけしててくれよ

出来ればおまえの使いものにならないそのガラクタみたいな脳味噌自体が永遠に動かなくなるようにいますぐ壁に頭打ちつけてシャットダウンしてくれよ、以上

17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:36:57

1人3万くらいでやってみれば?

22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:41:59

>>17

BIの支給額を下げると、それなら今の年金、ナマポの方がマシとなるから、反対論が強くなる

23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:43:53

>>19

なぜ?

じゃあ誰も子供うまなくなるが?

36以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 18:56:30

財源とかって言うけど他の救済策全て放り出してのBIだから保険年金まみれの日本だと安上りだぞ

48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:05:37

>>36

年金は税金無視するとあと20年で枯渇するらしい

実際には税金で補うだろうけど

それならBIのほうがマシな気がする

50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:06:53

>>48

今でも基礎年金の国庫負担率は5割で年間10兆円以上払ってるよ

52以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:07:20

>>48

というか、現状が既に不公平なBIだよな

67以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:19:24

>>64

とりあえずお前が頭悪いってのは分かったからニッパーで頸動脈切って死んどけよwww

71以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:26:01

>>64

人材不足なら金を出せばいいじゃんバカなの?

69以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:23:10

BI、現時点では全然無理

仮にできたとしても物凄いちいさなBI

73以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:26:34

>>69

いろんな利権を維持しようとするとそうなる

もちろん利権を壊そうとすると関係者は全力で反対する

70以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:24:49

>>68

「親」からも増税するし

社会人もBIもらえるし

生活保護受給者は気が向いたときに働くことができるようになる

91以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:38:08

>>73

なにいってんのおまえ…

74以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:26:38

何もわかってない奴多すぎるな

生活をよりよくするためじゃなくて今後自動化機械化させていく中で絶対に必要なのがベーシックインカムなんだよ

自分のちょっと先の未来しか考えられないやつばっかなのな

自動化しなきゃ世界から取り残されるぞ

75以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:27:50

>>74

日本なんて文化面では手遅れレベルで世界から取り残されてるでしょ

76以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:30:06

資源輸出国しか無理だろ

労働者が減れば税収も減るし

機械化しても大企業が儲かるだけだし

89以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:37:46

>>76

資源は死なない程度にあればいい

必要なのは技術

労働者が減って税収が減るのは現在では見かけだけ

機械化は大規模なものである必要はなく例えば書類の整理を人工知能にさせるみたいな小規模なもののほうが多い

77以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:30:23

BI信者の自動化・機械化信仰は

何度聞いても頭が痛くなるな……

そういうことはもっと機械化が進んでから主張してくれ

80年後ぐらいかな?

今は人力に頼らないと社会が回らないんだよ

利権が〜とか言う前に社会に出て現実を直視しろ

79以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:32:27

>>77

きっと君の会社では素手でスマホを作っているんだろうね

83以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:33:44

>>77

自動化機械化信仰は共産主義以来の発想だし

BI自体は日本で出来るかどうかはともかくやってる国はある訳で

87以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:35:59

>>83

やってる国あるの?どこ?

93以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:42:29

>>87

まだ実験レベルだけどフィンランドとか(スイスは財源から国民投票で否決された)

国単位でなければアメリカのアラスカ州とかオランダのユトレヒトとか

108以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:52:52

>>89

資源国ってのは財源的な意味な

所得税は減るだろうしニートが増える分消費も鈍るだろうけど

財源はどうするんだ?

消費税を大幅に増やすのか?

今でさえ消費税を30%以上にしないと破綻するとか言われてるのに?

95以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:44:27

>>91

再分配なんて為政者のぶんどり方次第でいくらでも変わるって言ってるの

例えば税額100%にして無理やり平等に分配したら共産国家になるけど不可能ではない

どのくらい強くぶんどるのが最適かは人により意見が違うのでそんなのどうにでも解釈できるということ

99以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:47:00

>>95

そもそもお前は何でBI導入したほうがいいと考えてんの?

101以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:47:42

>>99

1を読め

100以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:47:37

ベーシックインカムやったら日本人は誰も働かなくなりそう

勤勉なんてウソだからな

105以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:49:29

>>100

同感だけど支給額とのバランスだろうね

生きるには十分だけど遊ぶには足りないとなれば

遊ぶ分は働くという人もそれなりにいるだろう

103以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:49:02

>>101

お前勉強したほうがいいよ

112以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:54:06

>>105

最終的に税収低下によりBI額も下がり、そこに落ち着くはずだな

106以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:49:34

とりあえずアマゾンゴーくらいのものを作れるようになってから考えてくれ

現時点では自動レジの傍に店員が付きっ切りの日本じゃ労働環境を変えるほどの機械化は出来ない

114以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:55:59

>>108

論者により違うけど

個人的には所得税にすべきだと思う

110以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:53:37

結局自分で稼げない馬鹿がベーシックインカム導入しろと言ってるだけだろ

117以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:59:01

>>110

俺の場合は逆だな

ゴミどもがクズみたいな仕事でダンピングするからうちが儲からない

ゴミどもから仕事を奪う事で儲けようというのが俺の魂胆だ

115以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:56:43

>>112

適度な労働は社会性の維持にも必要だしちょうどよさそうだね

今みたいに命と金を天秤にかけて半強制労働をさせる

労働市場はちょっと狂ってる

118以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 19:59:15

>>114

労働者人口減るのに所得税で賄えるとは到底思えんのだが

130以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:11:55

>>117

俺の場合はBIで研究職と創作活動が捗って

その恩恵を純粋に享受するのが目的

119以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:00:05

>>118

減っていいんだよ

減る分は元々消費税くらいしか納税してない層だから

122以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:03:17

>>119

日本人の国民性的に残された高額納税者がそのノブリスオブリージュ状態を黙って見てると思うか?

自分ならタックスヘイブン使うかそもそも日本から離れることを考えるが

129以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:11:06

>>122

最大の問題がそれよな

世界全体を全て同一タイミングで切り替えないといけない

123以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:03:21

>>116

公務員なんだが末端公務員ですらムダの山に気づくレベル

民間経験もあるが、民間の2〜2.5倍は平気で使う

しかも上に行くほどムダ幅も大きい

134以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:14:37

少なくとも生きる手段として研究職がある

もしくは生きる為に研究職を諦めるって状態はなんだかなって思うよなあ

135以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:19:32

>>134

ぶっちゃけ日本はコンテンツ産業しかないんだから、

研究にせよ創作にせよ観光にせよ、それだけで食ってける仕組みが急務だよな

144以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:41:55

>>135

コンテンツ産業としてはメディアも作品も過去の名作に縋ってるだけだし

クールジャパンとかANIMEとかも萌え豚アニメばかりしか作らないせいで2009年頃には見限られてるし

143以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:37:05

俺もつい乗せられてしまってるが、そもそもBIが

実現すれば利益追求の今の経済とは全然違う

ものになるってことが分かってない奴が多いんだな

労働の意義、金の意義が根本から変わるのがBI

151以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:51:23

>>143

衣食住が保証されるだけだから利益は追求すると思うけどな

148以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:49:13

>>144

その原因がまさしく「その道で食ってけない事」なんだよ

いい作品があっても金にならないから捨てられる

145以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:45:57

>>143

今の経済とぜんぜん違うものを提示してよ、成立するもので

146以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:48:51

ベーシックインカムはそれを大々的に導入しようとすればするほど税収が必要になると同時に税収が減ることが予想されるんだわ

例えば働かなくても好きなことしてられるなら働かないひとは増える、ということは所得税はまず大幅に減るわけ

で、法人税だけど労働力を確保できなければ産業規模を縮小するしかないわけだから企業からとれる法人税も減少

消費が増えるともおもえんから消費税も減るわな…

要するにベーシックインカム導入することで国の支出が増えるだけでなく収入が減るわけ、国家として成立しないだろ(紙幣は無限に刷れるわけではない)

168以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:19:39

>>146

>ベーシックインカムはそれを大々的に導入しようとすればするほど税収が必要になると同時に税収が減ることが予想されるんだわ

長期的にはむしろ税収は増えると思う

>例えば働かなくても好きなことしてられるなら働かないひとは増える、ということは所得税はまず大幅に減るわけ

「年収ゼロ」の人は増えると思うけど

上の方に偏っただけだから所得税は減らないし合理化によりむしろ増え得る

>で、法人税だけど労働力を確保できなければ産業規模を縮小するしかないわけだから企業からとれる法人税も減少

産業規模を縮小して減るのは企業一つ辺りからの法人税であり法人税総額とは関係ない

もし減るとしたら税制の問題だろ

>消費が増えるともおもえんから消費税も減るわな…

技術革新で物価は下がるし安いコンテンツ中心になるから一般の消費は減らないし

富裕層がなぜ消費しないと思うのか

そもそも再分配は消費税に頼るべきでない

>要するにベーシックインカム導入することで国の支出が増えるだけでなく収入が減るわけ、国家として成立しないだろ(紙幣は無限に刷れるわけではない)

長期的には合理化で物価が下がればベーシックインカムの必要経費総額は下がっていき国の支出は減るから問題ない

作り出している実質的な価値が労働力人口に比例する時代はとっくに終わっている

実質的価値が減少しない限り国家の経営は破綻しない

152以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:52:10

>>148

「金にならないから」

ほんとこれでいろんな人間味がなくなってる

金≒命の狂った世界

150以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:50:37

馬鹿というより既得権益側がうんとは言わんでしょベーシックインカムなんて

153以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 20:55:44

>>150

某巨大企業は自社の悪いニュースは広告費に

物を言わせて握りつぶして人命すら軽視する

状態だけどそれがまかり通ってるしな

金で人を殺せるんだから絶大な権力

手放すまい

>>151

もちろん利益を出そうとはするだろうけど

今みたいに、そのために誰かにしわ寄せがいく

という状態まではいかなくなる、というのが

言いたかった内容

言葉足らずでごめんね

161以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:07:27

>>152

まずほかのひとも書いてるけど収入と支出というのがあるでしょ

支出のほうがずいぶんと多ければ剃れども剃れどもキリがない

157以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:00:23

反対するもなにも成立しそうなモデルが今のところ見当たらないじゃん

財源をどこから確保するのかくらいは説明しなよ

159以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:05:14

>>157

必要予算

95兆円 (人口1億2730人 0~18歳人口 2100万人×25万円 1億人×84万円)

月額7万円支給想定

18歳未満は3割支給

財源

医療費全員3割負担 16兆円

生活保護費カット 4兆円

相続税1.5倍 3兆円

厚生年金と国民年金の支給額をベーシックインカムと同額にする 16兆円

固定資産税5.6% 25.5兆円

解雇規制を無くすことで法人税10.8兆円(2015年度)から倍に 20兆円

たばこを1320円にすることで 4.3兆円増 6.45兆円

パチンコ税35% 6.3兆円

現在の予算 97.25兆

※その他の財源候補

ペットショップ税

※給付対象

日本国籍所持者

167以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:17:26

>>159

>95兆円 (人口1億2730人 0~18歳人口 2100万人×25万円 1億人×84万円)

>月額7万円支給想定

>生活保護費カット 4兆円

まず1行目の「25万円」とか「84万円」というのはなんなの?

あとたとえば「生活保護費カット」は全額カットみたいなことを想定してんの?

191以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:52:35

というかちゃんとみてみたら>>159も意味不明なところたくさんあるなwwwww

>解雇規制を無くすことで法人税10.8兆円(2015年度)から倍に 20兆円

これはなんなんだ?説明求ムなんだが

193以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:54:12

>>159はプラスなのかマイナスなのかもわからんし、

なんでBIがあるのに厚生年金と国民年金があるのかも意味不明

175以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:36:30

>>167

年間の必要予算=95兆円

日本の成人1億人×84万円(1人辺り月7万円×12ヶ月)

25万はその3割支給

176以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:36:33

>>168

>長期的にはむしろ税収は増えると思う

>「年収ゼロ」の人は増えると思うけど

>上の方に偏っただけだから所得税は減らないし合理化によりむしろ増え得る

まずどうしてベーシックインカムを導入することで合理化されて所得税が増えるわけ?

>産業規模を縮小して減るのは企業一つ辺りからの法人税であり法人税総額とは関係ない

>もし減るとしたら税制の問題だろ

産業規模が縮小すれば法人税総額は減るだろ、例えば労働者確保できなけれトヨタ自動車も生産は減らさざるを得ない(当然市場全体が小さくなる)

>技術革新で物価は下がるし安いコンテンツ中心になるから一般の消費は減らないし

>富裕層がなぜ消費しないと思うのか

技術革新で物価が下がるならむしろ消費減るやん

>作り出している実質的な価値が労働力人口に比例する時代はとっくに終わっている

>実質的価値が減少しない限り国家の経営は破綻しない

というかおまえはどれくらい支給することを考えてんだ?

194以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:54:32

>>176

>まずどうしてベーシックインカムを導入することで合理化されて所得税が増えるわけ?

いろんな無駄が消えるから

>産業規模が縮小すれば法人税総額は減るだろ、例えば労働者確保できなけれトヨタ自動車も生産は減らさざるを得ない(当然市場全体が小さくなる)

自動車組み立ててるのって人間じゃなくて機械だよね

あと自動車の設計や開発をしてるようなレベルの人は衣食住保証された程度ではやめない

>技術革新で物価が下がるならむしろ消費減るやん

s曲線とd曲線でs曲線右にスライドしてみな

価格は下がるけど取引量増えるだろ?

>というかおまえはどれくらい支給することを考えてんだ?

衣食住が保証される程度

203以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 22:04:48

>>191

さっきから普通に読めば理解できる話だと思うのだが

質問を具体的に頼む

>>193

年金消すとベーカム反対派が増えるので、年金を残す形にして高齢者を騙すのです

202以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 22:03:30

>>194

いやいや…整備士とか末端の人間もいるしそういう人間の労働力も(少なくとも現時点では)必要なんだが

おまえなんかいろいろおかしいな

195以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:56:01

全然知らんけどベーシックインカムってそれが原因でインフレしないの?

196以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 21:58:14

>>195

制御されているので問題がない

211以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 22:10:39

>>202

それが産業規模に影響するの?

産業規模って何人雇ってるかじゃなくていくら分売ってるかなんじゃないの?

206以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 22:06:11

>>203

だから「解雇規制を無くすことで法人税10.8兆円(2015年度)から倍に20兆円」の意味を教えてくれというてるの

210以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 22:10:13

>>206

解雇規制要らないからなくして法人税を今の倍にする

言ってることそのままなんだが

解雇規制緩和の理由について聞きたいのか?

215以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 22:14:23

>>210

法人税を倍にするのと解雇規制なんの関係があるんだ?

というか法人税倍とか滅茶苦茶だろ、おまえは法人税はいくらでもあげれるものだとおもってんの?

217以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 22:16:08

>>210は俺もわからない

BIを導入すれば当然解雇規制も最低賃金もなくなるだろうし、

自動的に失業保険も消滅するだろうけれど、

何故そこで法人税……?

219以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 22:17:10

>>211

たとえば整備士が現状の半分になれば生産可能台数も半減するだろうが

221以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2016-12-31 22:18:01

>>219

なんで整備士が半分になるんだ?

金出せよ

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