● 商品先物で税金を納めない方法 ●

1名無しさん@大変な事がおきました2005-05-07 11:13:10

なにかいい方法は、ないものか・・・

7名無しさん@大変な事がおきました2005-05-07 11:46:51

国税職員の>1が税制を強化するためにリサーチ目的で立てたスレはここですか?

9名無しさん@大変な事がおきました2005-05-07 12:11:23

それはすまんかった。

たぶん無理かもだよ。数年後に追徴課税されて請求されるんじゃないかな。

先物の税金って一回払うと払い損だから、なるべく払わないで済むようにその年の

うちに手は打っておくのが普通だよ。

96名無しさん@大変な事がおきました2006-01-09 09:48:40

今年やっと利益がでますた。無心国するつもりでしたが

やっぱり申告しようかと揺れています。

深刻する場合、去年と一昨年の損益分を今から新国できますか?

121名無しさん@大変な事がおきました2006-02-18 15:38:02

>>96

今年やっと利益がでますた。無心国するつもりでしたが

やっぱり申告しようかと揺れています。

深刻する場合、去年と一昨年の損益分を今から新国できますか?

誰か教えてくれ。

102名無しさん@大変な事がおきました2006-02-04 15:05:32

今年から株価指数先物はじめて、国税庁の確定申告書作成コーナーの先物取引に関わる雑所得等ってのを見てるんだけど・・・

なにこれ?いちいち1件ずつ年間の取引入力せんとイカンの??トータル入れて、詳細は取引残高報告書添付じゃダメなの??

誰か教えて〜

104名無しさん@大変な事がおきました2006-02-07 11:17:09

>>102

俺も今回初めて先物の申告するけど

利用した2社とも損益証明書だけ付けて取引内容は書かないで出すつもり

売買明細なんて全部揃ってるか分からないし取引全部書いたら

2,3日徹夜しても終わらないかもしれないし

105名無しさん@大変な事がおきました2006-02-17 03:58:46

海外口座でもやっぱり駄目なのかなぁ???

億円未満ならなんとかならないか?

114名無しさん@大変な事がおきました2006-02-18 13:41:20

みんな馬鹿ばっかりですね

金融商品の税金って、給料所得の税金に比べて大概の人は割合低いんじゃないの?

申告面倒なだけで、働いて納税するより、相場での儲けのほうが税金安いよ

115名無しさん@大変な事がおきました2006-02-18 14:19:57

>>114

一律税率だから安く見えるけど

地方税込みで20%は安いとは言えない。

200万までの利益は非課税とか基礎控除制があれば

生活し易くなるんだけどね。

不労所得という扱いだから控除の枠が狭くされている。

情報収集まで含めた作業の煩雑さと時間を考えたら、

結構な労働量なんだが・・成果と比例しないからな。

納税者感覚から言えば、費やした労働との比較になるので

人によって異なるんだろうが、

俺は毎年申告の度にクソ高いと感じている。

会社に籍だけ置いて、毎日ぶらぶらしてて

月200万の給料貰っていた頃に戻りたい。

116名無しさん@大変な事がおきました2006-02-18 14:37:46

また>>115という、馬鹿がひとり出てきた!!>>114に同意の者です。

おい!>>115!! 月200万の月給って・・・

知識不足のくせに、ハッタリをかますから、お笑いになってるぞ。

ボーナス込みなら年収3000万円じゃないか!

それなら、税率は30%か37%だろ。

地方税込みなら、40%を超える状態だろ!

先物の20%の方が、ずっと安いじゃないか!!

月200万の給料貰っていた頃に戻りたい、とは意味不明になってるぞ!

ま!この板は知識の馬鹿が、何か不平を言いたいってのが多い。

大抵は的外れで変なんだが、ま!お笑いネタとして読んでおこう。

ただ、知識不足の馬鹿仲間が真に受けて、馬鹿が増殖しすぎそうだ。

あまり馬鹿な書き込みは遠慮してくれ!

117名無しさん@大変な事がおきました2006-02-18 14:42:30

すまないが誤字の直し。

また>>115という、馬鹿がひとり出てきた!!>>114に同意の者です。

おい!>>115!! 月200万の月給って・・・

知識不足のくせに、ハッタリをかますから、お笑いになってるぞ。

ボーナス込みなら年収3000万円じゃないか!

それなら、税率は30%か37%だろ。

地方税込み40%を超える状態だろ! 先物の20%の方が安いじゃないか!

月200万の給料貰っていた頃に戻りたい、とは意味不明になってるぞ!

ま!この板は知識不足の馬鹿が、何か不平を言いたいってのが多い。

大抵は的外れで変なんだが、ま!お笑いネタとして読んでおこう。

ただ、知識不足の馬鹿仲間が真に受けて、馬鹿が増殖しすぎそうだ。

あまり馬鹿な書き込みは遠慮してくれ!

150名無しさん@大変な事がおきました2006-02-22 02:14:47

為替なんかふつうの累進課税で繰越無しだぜ

死ぬっつうの

151名無しさん@大変な事がおきました2006-02-22 10:47:28

>>150

くりっく365。取り扱い通貨がアレだが。

ひまわりのCFDも税金安かったら考えたいが・・・

株の10%は時限措置だからまぁいいんでない?

素人が乱入してきて死にまくりで税収には貢献してるだろうし。

商品はトータルバランスでいい投資商品だと思う。腕があっての話だが。

ところでコストそこそこで確定申告しやすい明細出してくれるお勧め業者ってありますか?

152名無しさん@大変な事がおきました2006-02-22 23:47:02

>>151 は、今の業者の発行する明細に何か不満があるのかな?

基本的には、1売買差損益 2手数料 3差引額(実質損益)で充分でしょ。

どこでも発行してくれるよ。それらを所定の用紙に転記するだけでよい。

「確定申告しやすい明細・・・」っていう点では差はないはず。

自分の取引記録として、何らかの分析的な詳細が欲しいのなら話は別だけど。

まあ自分なりに、場帳や玉帳を残しておけばいいことだろう。

あとね。申告に程々に詳しい書類をつけておこうという方向は間違いじゃない。

最低限のものしか付けないでおこう・・なんてタイプは貧乏性。

なぜなら、何かを隠している本当に悪質な奴と、一見すると同じに見える。

また必要以上に、役所を敵視したがる特殊なタイプと思われる恐れもある。

賢い奴は、無用の疑いを招くような馬鹿はしない。

ただ添付する明細書が何十枚にもなるようでも、常識のない奴と思われる。

要は、常識的に具体的な表現ってことだな。

154最初に戻って2006-02-23 04:25:59

>>1

一昨年、70万余の利益があったが無申告でなにもなかった。

ただ、住民税が昨年だけ3万数千円の請求があったので、それか・・・?

>>152

「自分の取引記録として、何らかの分析的な詳細が欲しいのなら」

履歴残らない? いま取引しているところは詳細な履歴が残る。

「あとね。・・・」

昨日申告してきたが、HTだと計算明細書に書ききれない、といったら

損益証明とトータルが間違っていなければ無問題だと・・・。

ただ、さすがにネットで申告する場合の書き方と損益証明の添付の仕方を訊いたら

首を捻っていたが・・・。

157共産趣味者2006-02-23 10:58:47

それから、政府は貧乏人には放置プレイ、金持ちに低利で融資する

という差別的な政策を行っているが、民間に需要がないのに、資金だけ

貸付ても意味がない。

政府が融資した資金の行き先は、民間の融資の返済に充てられるか、

余剰資金は金融市場に流れ込むような形になる。

融資の返済は貯蓄と同じような効果になり、市中には金が回らないし、

現在の株高も現実的にはそれほど景気が良くなっているわけではない。

単なるバブルであると思う。

173名無しさん@大変な事がおきました2006-02-24 22:56:20

平成13年、14年と利益が出たがほうっておいた。

すると平成15年4月に税務署から電話があり、3回くらい訪問された。

ようやく税額が確定したと思ったら、加算税と延滞税も払えとのこと。悲しいがしかたなく応じた。

イラク戦争暴落で金が少ししかないこともあり、ほんと惨めでいやな思いをした。

それからはきちんと確定申告している。

めでたしめでたし。

178名無しさん@大変な事がおきました2006-02-25 10:49:59

>>157は、こう言っている。

一昨年、70万余の利益があったが無申告でなにもなかった。

しかし!! >>173は、こう言っている。

平成13年、14年と利益が出たがほうっておいた。

すると平成15年4月に税務署から電話があり・・・

つまり>>157は、まだ時効にもなっていないのだから、何ともいえない。

だいたい70万の利益なら、もし基礎控除とか引いたら税額は数万かも。

わずかの税額の為にビクビクするのは馬鹿のすること。

さっさと申告しろ!そんなの相場に集中してりゃ、一枚で1日で稼げる。

少ない税額の奴って、当局もとり合えずは様子を見ているのかも?

後で数年分まとめて処理するほうが、手間がはぶけるとかね。

そうすりゃ、加算税とか延滞利息とかの割増分も数年分が取れるしね。

割増金も増えて、後々までマークされる原因も作るなんて馬鹿のすること。

資料は法定で当局に提出されているんだから、普通に考えれば判るだろ。

180名無しさん@大変な事がおきました2006-02-25 11:39:47

>>178

先物の利益で、

基礎控除等の所得控除が出来るのですか?

187名無しさん@大変な事がおきました2006-02-27 14:12:20

儲かってるときはいつまでもいつまでも利益を先送りし、

損してるときはいつまでもいつまでも損失を先送りする。

両建てしときゃ、永久に税金払わないで済むじゃん、払ってるやつアホ?

188名無しさん@大変な事がおきました2006-02-27 16:25:40

>187

永久に使えないじゃんw

189名無しさん@大変な事がおきました2006-02-27 17:01:21

>188

9月SQが終わったら翌年3月物で両建て。(売買できる証券会社があれば年初でもいい)

年末までの好きなとき(急騰か急落時)に損してる方を決済すると同時にまた建てる。

(損失を持ち越したいなら逆に儲かってる方を決済)

来年になったら、好きなときに両建てを解消。(SQ決済でも構わない)

3ヶ月あれば最低でも1000円は動くだろうから、1枚で100万は持ち越せる。

(1枚あたり6回売買するので6枚分の手数料はかかるが、松井の新手数料なら3150円だ)

これを毎年毎年繰り返せばいいだろ。

もちろん、人間いつかは死ぬから、死んだ歳までに持ち越した利益(何千万かな?)

に対しては税金払うことになるが、死んじまえば、そんなこと知ったこっちゃねー

(まあ、利益が出てるんだから遺族だって文句言わないだろ)

197名無しさん@大変な事がおきました2006-03-01 00:14:05

税率15%+健康保険の所得割5〜10%で20〜25%の税金を取られる

死ぬまで毎年儲かる自信があるならともかく、そうでなけりゃ>>189を実行しないやつはただの間抜け

まさか馬鹿正直に税金払ってたやつはいないよな

198名無しさん@大変な事がおきました2006-03-01 00:23:15

やっぱ法人にしろってことね・・・・

199名無しさん@大変な事がおきました2006-03-01 01:42:17

>>198なに言ってんだか。策に溺れる曲がり屋のナレの果てが法人なんだよ。

悪徳コンサル(国家資格を有する者も含めて)の典型的な顧客だね。

法人作ったり、あーしたりこーしたりすると、上手いことができますぜ!

こんな提案して状況を複雑にして、得なのか損なのか本人にも判らなくする。

これって低級の自称専門家の常套手段だよ。安物の税金本とかもね。

本人は、上手い方法を教えてもらったと思い込まされている。

その真実を教えても、本人は自分が馬鹿だと認めたくないから聞かないんだ。

しかし実態は所詮、究極の公私混同を意図的にしていく程度のこと。

その異常さを指摘されて、出るところへ出れば、通しようのない屁理屈。

ただし大抵は、そもそも曲がり屋の所業だから、これが長続きしない。

一時的には上手くいっても、何年かの内には相場自体から退場していくね。

だから大抵は問題になる程のことでもないんだな。

まれに上手く続いた場合は、まとめてガツンと痛い目にあわされされるしね。

悪徳コンサル等は上手くいってる間だけ、謝礼をもらえればいいって関係だ。

テルちゃんにでも聞いてごらん。(自分の相場は自分で張るもんだよ!)

200名無しさん@大変な事がおきました2006-03-01 01:56:37

>199

何わざわざ長文書いてるの?

201名無しさん@大変な事がおきました2006-03-01 02:49:45

法人化が大して有効じゃないのは事実だ

202名無しさん@大変な事がおきました2006-03-01 12:03:25

>>201

Why?

203名無しさん@大変な事がおきました2006-03-01 14:25:38

>>198>>200>>202 君は自分で好きなようにやってたらいい。粘着はしないでね。

だんだん馬鹿の本質が出てくるよ。君の言う手法には、やはり問題があるんだ。

そもそも本当に効果のある手法なんて、掲示板には書けないだろ。

絶対にとれるサヤ取りを発見したとして、掲示板でお勧めできるかい?

つまり正解を語る場ではないところで、意見に執着すること自体が恥ずかしい。

また万一にも正解が含まれる場合でも、それをネットで得意げに書いてるのって

大人や玄人から見ると、無邪気なガキンチョということ。

つまり君の言っていることが正解でも不正解でも、君は恥ずかしい存在なんだ。

相場師も見ているし、当局も見ているかもしれない板だ。

相場師の恥だから、あまり恥ずかしいことはしないようにしてくれ。

君が何かを言いたいのに、能ミソが足りなくて1行の文句しか書けないのは判る。

ホント半分ウソ半分の会話を、大人らしく巧妙に出来ないうちはロムってたら?

205名無しさん@大変な事がおきました2006-03-01 15:48:54

>>203

手法だってよ・・・ ワロス どこからのコピペ?

つーか、病院に行ってこい、キチガイ。

207名無しさん@大変な事がおきました2006-03-06 01:58:41

>>198と、>>200と、>>202と、>>205って、もしかして・・なんですけど

自分のサイトで、節税手段とか公開してる人なのでは?

それで、自分のヤリカタを批判されて、頭にきてるんじゃないのかと。

なんとか術師って人とかいるけど・・

思うんですけど、節税手段っていうのは、得意になって公開した時点で、

その人は社会人失格ではないかと・・

まず、大抵の操作は、合法に見えても非合法の屁理屈なんだと思います。

たとえ合法のものでも、一生懸命にそれを発見した人達から見てみれば、

得意になって公開する人って迷惑な話だし。

変に話が広まれば、政府の課税強化のきっかけになるかもしれないし。

それって本人にとっても、みんなにとっても損な話だし。

で、実は非合法でしたって場合は、信じた人にまで迷惑がかかる訳だし。

合法であれ非合法であれ、得意になって書くようなことじゃないですね。

222名無しさん@大変な事がおきました2006-03-12 19:46:44

>220

なるほど、お前が>199、>203、>207、>209、>212であるということは

理解した。

>198のたった一行に粘着反応し、勝手な妄想と思い込みで中身の無い

長文を書いているキチガイであるということが良く分かったよ。

230名無しさん@大変な事がおきました2006-03-20 01:55:33

私は先物初心者のサラリーマンです。先物取引で利益が出た場合(損失の場合

も)税務署に申告しなければなりませんが、その申告によって厚生年金保険料

や健康保険料に影響を及ぼすのでしょうか?誰か教えてください。

232名無しさん@大変な事がおきました2006-03-20 03:55:47

>>230

分離課税だから、源泉徴収されているリーマンは影響なしなんじゃね。

漏れも初めて確定申告行ってきた。(マイナスの方だけど…orz)

それより保険料に影響あるんだったら、会社に知られそうで怖い。

233名無しさん@大変な事がおきました2006-03-20 15:58:44

>>230 >>232

給与所得(源泉徴収)+先物雑所得(分離課税)で毎年申告しておりますが、

無職や自営業者の場合は社会保険料に影響しますが給与所得者は関係ありません。

副業収入を会社に知られるのは住民税を「特別徴収」にした場合だけですので、

これが嫌な人は住民税の「普通徴収」を選べばよいわけです。

234名無しさん@大変な事がおきました2006-03-20 19:19:23

>>233

230です。参考になりました。ありがとうございます。

256名無しさん@大変な事がおきました2006-05-21 10:59:38

法人つくって家賃光熱費その他諸々経費使い倒して利益0にしたら税金はらわなくてよし。

資本金0の株式会社30万位(印紙代)でつくれる。

257名無しさん@大変な事がおきました2006-05-21 11:07:29

>>256

夢だな、

本当にやると

家で暮らしてるんだから家賃全額は認められない

投資で車は要らないから、車やガソリン代は認められない

食事が会議だって?友人となんで会議が必要なの?

あんたPCで投資以外にも使ってるでしょ

みたいな事言われて

法人税分にもならない

税務署がいなかで甘いとスルーの可能性もあるんで試してみる価値はあるが

あとから遡及されるおそれもあり

259名無しさん@大変な事がおきました2006-05-21 15:32:39

>>257

個人事業なら、そうだな。

法人なら違うぞw

261名無しさん@大変な事がおきました2006-05-21 16:19:04

>>259

法人の話をしてるんだよ 個人事業主のほうが甘いと思うけど

264名無しさん@大変な事がおきました2006-05-21 21:07:32

>>261

なんにも知らないようだなw

発言するなよ。

280名無しさん@大変な事がおきました2006-06-17 11:43:38

せめて税率10%に。

282名無しさん@大変な事がおきました2006-06-17 12:17:10

>>280は本当に知らんようじゃのう

菱が税金20%も払ってると思ってんのか?

方法は以前書いたど

285名無しさん@大変な事がおきました2006-06-17 19:39:49

>>282 ものしり顔で出てきたけどね・・・

時価会計への流れの関連は解説ないのかな。

特に、先物の建玉なんて投機まる判りだし。

最近は厳しくなってきてんのよ。

不十分な知識で、無理なことまで考えてる?

そんなレベルで、得意げにしないようにね。

だいたい菱が20%?法人税制を知らんのか。

そんな税率ないだろ。近い所で中小22%だ。

そういう基本が判ってない所はあるにせよ、

たぶん全くの初心者でもなかろう。

相場に関しては、大人は静かに進めるもの。

得意げにしゃべりまくるのは中級者どまり。

284名無しさん@大変な事がおきました2006-06-17 19:27:31

先物ではなく株式現物なのですが去年と一昨年あわせて300万ほど損失。

でも繰越というか確定申告さえしてません。無職というか貯蓄で生活して資格の

勉強してました。

今年は350ほど儲けがでていていまさらながらどうしようかと思っているのですが、

このままほっといて(今年も無申告)もし来年やその後に、税務署がきたらまとめて

遡ってというのは通らないでしょうか?

えろい人おしえて

287名無しさん@大変な事がおきました2006-06-17 20:12:29

>>284

基本は、所轄の役所の窓口で聞くことだ。電話ででもいいから。

どうしても2ちゃんの情報に頼りたいなら、株の話は株の板で!

先物板で関連があるのは、株では日経先物の365くらいだから。

ここで質問・解答しても読んでる他の人の役に立たないからね。

289名無しさん@大変な事がおきました2006-06-17 20:30:31

申告分離課税 http://www.taxanser.nta.go.jp/2240.htm

山林所得 http://www.taxanser.nta.go.jp/1480.htm

例えば米作り農家が同時に山林を持っていたとする。

山林をそのまま売ったりすると申告分離課税となるから

「田植え機の購入のため、倉庫を作る目的」と言って申告するんじゃい。

そしたら山林を売ったら本来は分離課税のところを事業所得とみなしてくれるんじゅやい。

お百姓さんだって知ってるぞ。

仮に昼間はトレーダー、夜は水商売とすると

本業がトレーダー、水商売がバイトにするんじゃい。

これでOK!

292名無しさん@大変な事がおきました2006-06-18 08:44:57

あのさー、先物取引ってね、事業所得でも雑所得でも分離課税なんよー

知らないん???

役所のサイトで調べれば、すーぐ判るのにー

だから「先物取引に係る雑所得等」という言い方が多用されてるんよ。

「等」が付いてるのは、本来は雑所得なんだけど、

規模なんかによっては事業所得でもいいよってこと。税率は同じだしー

雑だと、たまたま利益が出たけど詳しくなくって、と質問しやすい。

事業って言うと、本業なんだろって逆に説明を詳しく求められると面倒。

そういうこともあって、原則どおり雑所得で申告が普通だしー

ってか記入欄も共通で区分されてないしー

事業所得なら総合と思い込んで屁理屈を言ってた奴って、無駄な勘違い。

だいたい、掲示板でウマイ方法とか言ってるの、危ないのが多いからー

単に申告間違っているだけじゃなく、無理な屁理屈で小細工していると、

加算税って罰金を多めにかけられたり、後々までマークされるかもー

>>289の山林の話もね、ウマイ方法のようでも落とし穴だってあるしー

ってか普通は山林所得のままで申告した方が、みなし原価とか得だし。

質問があるなら、>>287のとおり、はじめは役所の窓口で聞けよなー

あの話、だいたい正しいんだけど、表現的に少し間違い指摘だけどー

「株では日経先物の365くらいだから。」

正しくは「株では日経先物関係くらい、あと為替の365くらい」だなー

294名無しさん@大変な事がおきました2006-06-18 10:02:25

事業所得にしても分離課税だけど、専従者給与とか青色申告控除とか認められるし、経費の適用範囲も広がるから、雑所得で申告するより得。

そのあたりの扱いは基本的には株式に準じるから、そちらで情報を集めた方がいい。

商品ではまだ例が少ないけど、株ならデイトレ収入を事業所得で申告している人も多い。

297名無しさん@大変な事がおきました2006-06-18 16:11:06

>>294

そんな、専従者給与まで簡単に認められるような印象を与えちゃ危険かとー

だいたい認められると本気で思ってるんなら、ここに書く訳ないかとー

安易にオレもオレもって、勘違いした厚かましいケースが増えて・・・

結局は、法改正や通達で規制強化になるといけないしー

そんな損になるタネを自分でまいてるなら、よっぽどのお人よしだし・・・

ってことは、やっぱり認められる程の事業内容が伴ってる奴なんて、実際は

極めて少数って判ってるってことねー

専ら従事している内容を、日報で出してみろって指導された例を知ってるしー

調べたら、医者の妻とかでも沢山ダメだった例あるしー

不動産賃貸でもダメって言われてる事例あるのに、ましてや投機では・・・

>>294って、馬鹿で書いてんじゃなさそうだけにー、ちょっとイジワルかもー

303名無しさん@大変な事がおきました2006-06-19 21:57:05

>>297 専ら従事している内容を、日報で出してみろって指導された例を知ってるしー

あたちまえです それくらい見せないと事業と認められない

トレーダーとして出発しても最初の2,3年は事業とはなかなか認められない

定款などがあれば別だけど

単に無職で株、先物を知ってるだけに見られてしまう

要は「不労所得」で無いという証明

税務署に「これなら事業であると認められる」と言わしめる必要がある

304名無しさん@大変な事がおきました2006-06-19 22:23:20

またまた、2チャンねる恒例の、ドシロウトの自説ご披露大会やってますな。

でも>>303が言ってる>>297の専ら従事の話、文意からは明らかに専従者の話。

こんどは大勘違い大会ですな。

それに不労所得かどうかなんてことも、まるで関係ない概念ですな・・・残念!

305名無しさん@大変な事がおきました2006-06-19 23:35:01

>>303

専従者給与ってのは、妻など身内にトレードの手伝いをさせたりして給料を出す事を言います。

>>304さんの言う通り、本人が専従するとか言う話では無いので念のため。

先にも書きましたが、商品の世界では例が少なくてみんな手探りでやってるようですが、

株式の世界ではどんどん事業所得として申告する例が増えていますし、それが国策になっています。

株関係で検索すればいくらでも出てきますので、そちらを参考にしたら良いかと思います。

326名無しさん@大変な事がおきました2006-06-28 14:18:59

先物は、個人投資家の9割が、赤字。

431教えて2009-03-15 00:50:15

親の作った不足金は子に支払い義務が生じるますか

432名無しさん@大変な事がおきました2009-03-16 23:42:07

>>431

生計が同一。

親の支払いから支払い義務が生じるので、有り?

生計が別。

全然別。

だが、遺産相続で不足金の支払いがまだだったりすると、相続内であり。

534名無しさん@大変な事がおきました2011-02-13 08:11:29

age

546 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011-06-04 00:02:34

test

シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする