【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って?・技術板【stema】

1技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 2016-09-02 19:08:13

——技術板でやたらと特定のフレームワークのスレばかり目につくのはなぜ?

——技術板なのにどうして「マネタイズ」とか「売れる、売れない」とかの

スレが立っているんだろう?

「どうせ無料なんだし、ステマでもいいんじゃない」と思ったら大間違い

フレームワークでゲームを作ったら、ついつい

「これを公開したら売れるかも…」と欲に目がくらんでしまう

しかしアプリのストアもstemaも、個人で登録して売れることはまずない

商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難

そもそも誰かに遊んでもらうことさえできない……これが現実

たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで

外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ

分厚い同人・フリー制作層を目先のカネや功名心、利便性で釣って

上前をハネる“登録料ビジネス”

その手助けをして稼ぐのがステマ業者

※ワッチョイ導入議論もステマのしわざです!

20名前は開発中のものです。2016-09-03 02:21:24

>例えば、ステマを指摘されたら、業者は指摘する側に成り済まして

>わざと大騒ぎすれば、ステマを指摘する側が悪いかのような雰囲気を作れます

実はコレ>>1自身のことなんじゃね?

ステマステマ言われて商売やりにくくなった業者が「ほらステマの指摘なんてこういう思い込みの激しい人が勝手な決めつけでやってるだけなんですよー」ってw

26名前は開発中のものです。2016-09-03 14:49:04

ステマ連呼で反対意見を封じるのが目的じゃないなら

被害者や加害者、実体とか第三者が判断できる材料を出せばいい

知りたいのは>1の妄想じゃなくて真実

29名前は開発中のものです。2016-09-03 17:25:37

>>1がどんな面白生物なのか興味あるんだよw

39名前は開発中のものです。2016-09-04 05:56:55

いや、>>1の言う登録料ビジネスの「登録料」って製作ツールとしてのフレームワークじゃなくて、

出来上がったゲームを売るためにアプリストアへ登録する際の登録料の事みたいだぞ

各プラットフォームのアプリストアが売れる売れないに関わらず多数のアプリを登録させるために

ステマ業者にせっせとフレームワークを薦めさせていると言いたいらしい

つまり自分とこのプラットフォーム向けにアプリを吐けさえすれば業者がどのフレームワークを薦めようが構わない

当然フレームワーク自体は有料無料問わないし国外の製品だろうと何も問題は無い、という理屈だな

Valveに日本法人が無かろうが関係無い

要するに主張の内容が穴だらけでまともに取り合う価値は無いということだ

56技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 2016-09-05 01:11:20

あ、そうか。リンク張らずに本文転載しちゃえばいいじゃん

================

422:ゲーム好き名無しさん 2016/09/02(金) 13:11:06.59 ID:llk+vftW0

>>1

>互いのPCを踏み台にすれば簡単に複数のIDが使い分けられる

これは技術的には簡単だな

・本部にサーバを置く(ふつうのメールサーバでもいいかも)

・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく

・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送

・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これで異なるIDやワッチョイで自演できると

================

69582016-09-05 13:18:53

>58の反証が無いが、事実として確定でいいのか?

それが崩れると>1の理論は全部崩壊してしまうが。

74技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 2016-09-05 18:58:33

>>1は

1・フレームワークでゲームを作ったら、登録したくなる

2・しかしアプリ市場は飽和して儲からない

3・また、登録するとただの同人ゲームの売り買いで外資に金を吸い上げられる

4・ステマはそれを手助けしている

と言っているに過ぎない

これらについて

1→「漫画が描けるようになったらプロになりたい」のと同じ、一般論

2→まず事実と見ていいだろう

3→疑いようのない確固たる事実!!!

86名前は開発中のものです。2016-09-06 01:47:07

個人的な興味でSteamのGreenlight調べてみたが

>1の話と符合する部分が無いから相変わらず意味が分からん

大体SteamってDL販売の会社じゃないのって思うんだけど、

やっぱり意味が分からない

誰か翻訳してくれると助かるわ

91 ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ ef3a-S9Ne [123.225.120.48])2016-09-06 02:44:35

・本部にサーバを置く(ふつうのメールサーバでもいいかも)

・遠隔地のバイトにPC常時接続させ、クライアントソフトを起動させておく

・自演の実行犯がサーバを叩くと、遠隔地のクライアントに転送

・クライアントが受信して、それを2ちゃんに書き込む

これを作って運用すのは簡単そうだけど、

実際やってる証拠を押さえないとどうしようもないじゃん

>>1はどうやってこれを最初に見抜いたの?手がかりないの?

159名前は開発中のものです。2016-09-11 01:47:18

だからと言ってバクサイ管理人兼工作員の>>1の横暴が許される訳じゃないな

451名前は開発中のものです。2016-11-28 12:28:42

思ったんだけど、この程度の議論こそワッチョイ入れてやるべきだよね

>>1君がコロコロID変えるためだってなら自分の嫌いな業者と同じじゃんオモチャにしてくれって言ってるようなモノ

まず「ID切り替えられるからワッチョイ廃止」ってのも頭おかしい

前スレで「ほら!ステマがID変えられるの見せてるぞ!自爆だ!」とか言ってたけど

ID変えて自演するアホが目障りだからワッチョイ入れるのね?

ID変わってもどんな端末から書いてるか分かるから入れるの

で、これに対して「端末を踏み台にしてる!」って言ってたよね

まず踏み台にするのは回線だよねバカかな

そして回線の踏み台ってproxyのことだよね無知晒してアホみたい

proxyなんてどんだけ前からあると思ってるの?

30名前は開発中のものです。2016-09-03 18:25:07

>>20-24や>>29が

「ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ」で、

>>26-27が

「ステマだという証拠がないと言い張れ」

31名前は開発中のものです。2016-09-03 18:50:13

>>30

「ステマだという証拠がない」という話は誰もしてないし、

2chでお前が書いたかも知れない話を持ち出して何を証明すんだよ

そもそも「ステマだと判断できる材料を提供してね」という話をしている

材料が提供されたら、その情報を元におのおので真偽を決めるだろう

大体、内容を鵜呑みにするなら100%刑事事件の一大事なのに

何で何も出て来ないのか訊いてるんだが?

40名前は開発中のものです。2016-09-04 06:50:57

>>39

そういう事か・・・

Steam登録するのに100ドルの手数料掛かるらしいがそれをビジネスとか言ってんのか

しかもフレームワークってゲームエンジンの事かよw

たかだか50万ユニークIDごときの2chなんざ数の内にすら入らんが、

今全世界にどれだけデベロッパが溢れてるのか現実を知らんとはな

41名前は開発中のものです。2016-09-04 11:12:14

>>40

なるほど

>今全世界にどれだけデベロッパが溢れてるのか

ということは当然、

>>1

>商用の基本無料ゲームで市場は飽和、登録料の回収すら困難

ということになるな

42名前は開発中のものです。2016-09-04 11:50:49

IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ

echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/422

しくみ自体はこの板のプログラマの半分以上が自作できるかと

あとは適当にバイトを集めるだけ

43名前は開発中のものです。2016-09-04 14:13:04

おいおい簡単な算数すら出来ないのか?

Unityは去年時価最大になって身売りを検討していると報道されるほど繁盛してる

ついでに言うならSteamのユーザー数は1.5億で、規模自体がまるで違う

2chの単一板のユニークIDは最大でも5万だから、

Valveが自社のSteam上でやったら効率は最大3000倍なるなw

全2chを乗っ取ったとしても300倍は出てしまうが?

因みにインディ市場は大手3つのエンジンのユーザー数足しただけで850万を超えてしまう

仮に全員100ドル払うと、それだけでValveは8.5億稼げる

お前の荒唐無稽な妄想は、まるで話にならん

45名前は開発中のものです。2016-09-04 16:07:12

>>43

さすがネット業者。話の筋を歪めるのがうまいな

>>41の「今からアプリ市場に参入しても儲からない」という話を

「2ちゃんでステマしても効率が悪い」という話にすり替えつつ、

本当に話を書かれたくない>>42

「IDやワッチョイを使い分けて自演する簡単なしくみ」をさらりと流すと

137名前は開発中のものです。2016-09-09 02:10:30

ふむ。とりあえず

>たまたま売れても、国内同士でゲームの売買してるだけで

>外資に手数料を吸い上げられてしまう点は同じ

は端的な事実だし、

>>56のIDワッチョイつけかえ法も、実現可能だな

60 ◆5.aZlfBiO6 (ワッチョイ 67e3-S9Ne [221.184.92.47])2016-09-05 03:07:25

この仕組みとやらが機能していたとしても、俺だけは個人の特定ができて、どこで何を言ったかわかるようになってるだろ?

IPを調べれば常に船橋ocnだと言うことはわかるし、IPは変わるけどブラウザが変わってないのもわかるだろ?

まだ信用されてなさそうだからこれからトリップも付けるね

俺は業者じゃなくて、何が起こってて何が問題なのか知りたいだけなんだよ

68名前は開発中のものです。2016-09-05 10:26:04

ステマ揚げ足取るの得意だから書いとくけど、

「完全にウソ」というのは「リンク先が犯罪教唆というのが完全にウソ」

ということだからな

87名前は開発中のものです。2016-09-06 01:52:20

垢の他人のために必死になって否定する理由がない

はい論破w

88名前は開発中のものです。2016-09-06 02:01:05

>>87

やっぱお前の正体は、ダークベーシッ君じゃん

荒らしで循環論法使う奴1人しかいねーからな

101名前は開発中のものです。2016-09-06 20:01:38

>>88

論拠書いてないのに断定しててワロタw

94名前は開発中のものです。2016-09-06 14:26:08

初見の人に書いとくけど「ワッチョイの切り替えかた」が指摘されてるのに

まだワッチョイつけてるやつはステマのソックパペットな

100 ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ 133a-S9Ne [114.146.91.81])2016-09-06 19:49:20

>>94

だから>>60で言ってるじゃん

ワッチョイがいくら切り替えられるとしても、俺のこのトリップだけはいつどんなこと言ったかわかるようになってるだろ?

107名前は開発中のものです。2016-09-06 21:07:58

>>100

それ誰も騙せてないから

「同じトリップがついていれば、発言が同一人物(もしくは身内)」だと保証できるが、

「それとは別の、トリップのない発言は、同一人物のソックパペットではない」ことは保証できない

全然別の問題

109 ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ 133a-S9Ne [114.146.91.81])2016-09-06 21:20:49

>>107

前者が保障されたら>>100の「ワッチョイつけてるやつはステマのソックパペット」の反証としては十分じゃないの?

俺は何が問題で何が起こってるのか知りたかっただけだし、

それは>>74-76でわかったから、次は対策をどうするのかとか、

なんでそれがわかったのかを>>91で聞いてるだけなんだよ

このスレにステマ業者がいようがいるまいが、トリップをつけてる俺にとっては何の意味もないよ

112名前は開発中のものです。2016-09-06 21:29:57

>>109

ステマは完全に論破されても同じことをしつこく言う

第三者には理解力がないから、ゴネればごまかせると思ってるわけ

ただここは一応、技術板なんで

117 ◆Q2w07iQsJE (ワッチョイ 133a-S9Ne [114.146.91.81])2016-09-06 22:01:58

>>112

どういうこと?

第三者にもわかるようにちょっと整理するよ

>>94「ワッチョイつけてるやつはステマのソックパペット」

>>100「俺ワッチョイもトリップも付けてるけどステマ業者じゃないよ、俺だけはどこで何言ったかわかるから」

こういうやりとりがあった後に、

>>107

>「同じトリップなら発言が同一人物(もしくは身内)」だと保障できる

この文章で>>94に対する俺の反論>>100を擁護してくれたのかなと思ったけど・・・

>「それとは別の、トリップのない発言は、同一人物のソックパペットではない」ことは保証できない

これがよくわからないよ

94と100のやり取りの中で、トリップのない発言のことなんかどっちも何も言ってないし、関係なくね?

それとも俺の理解が間違ってて、もしかして94のレスがステマ業者のレスだって言いたいのか?

145名前は開発中のものです。2016-09-10 00:25:03

これは個人的な体験談だが…

自分のブログだったかSNSだったか、ある技術的なことについて書いたことがあった

そしたらその件について質問させてくれというメールが来たんだ

で、最初は真面目に答えてたんだけど、どうも話が噛み合わない

何か質問の内容が抽象的で、本当にその技術について知識があるのかすら怪しい

なのに、無理やり質問を長引かせてこちらとやり取りしてるという感じ

そのうちとうとう、「あなたは○社のことをこういうけど、自分はこう思う」とか

関係ないこと書き出した

ヤバい気がしたんでメールの返事を打ち切ったんだけど、

その後も「○社の勉強会があるけど行かないか」とかメールを送ってきた

このスレで書いてるようなステマと関係があるかは分からないけど、

ネットの世界はもちろん、リアルの勉強会とかもよく注意したほうがいいよ

180名前は開発中のものです。2016-09-14 00:12:59

>>145

これはけっこうヤバい

207名前は開発中のものです。2016-09-18 16:21:01

カネ儲けのためにゲームを作るやつは、大してゲームに愛着がないからおもしろいゲームが作れない

だから売れない

ゲーム作ってついでにカネも儲けたいというやつは、カネ儲けの汚い手口を知らない

だから売れない

210名前は開発中のものです。2016-09-18 22:59:42

>>207

働けよw

212名前は開発中のものです。2016-09-21 00:38:30

>>210

本当にそうだな

個人でゲーム作ってそれを売って生活とか、

そんなの非現実的だって少し考えれば分かるだろウニ

213名前は開発中のものです。2016-09-21 12:52:47

>>212

出来てる人もいるけどなw

284名前は開発中のものです。2016-10-08 23:45:28

文章量の割に中身のない文

書くの好っきやな〜w

287名前は開発中のものです。2016-10-11 02:21:00

>>284-286

どう考えてもこの板の住人という気がしない。誰だろ?

289名前は開発中のものです。2016-10-11 15:53:04

>>287

アスペが自信満々でアスペ村のルール押し付けて来るんだがどうしたらいい?

世間の常識で普通に生きてる健常者にとって不要な物なんだが

333名前は開発中のものです。2016-11-02 21:37:47

誰にも相手にされてないオッサンの間違いだろ

ダセーな

349名前は開発中のものです。2016-11-10 11:47:30

(情報)ソースはどこだ?ってのはネタが真実なら史実があるっつー事

それすら確認しないのは論外

421名前は開発中のものです。2016-11-27 19:48:49

まだ言ってんのかよ

業者の火消しをどうにかする手段がいまだ暴露人から出てないのが問題だって話なの分かんない?

484名前は開発中のものです。2016-12-10 13:12:13

ねぇねぇ、誰がコンテスト入賞したの?

どこで話題沸騰なの?

何でそれで売れないの?

イミフwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

590名前は開発中のものです。2016-12-25 21:16:39

日本語でおk

592名前は開発中のものです。2016-12-25 22:00:12

>>590

岩田博英さん

2013年1月31日 22:48 (1年以上前) 返信68件目

そもそも、山バルカンさんは富士通端末持ってるんですかね?

とても愉快ですね。

不具合の書き込みが沢山あったら本当だと考えるのはいささか早計過ぎると思いますが。

とてもいい人なんでしょうね。

書かれていることはすべて真実と思われてるようですし。

藤沢周平さん、

>カカクコムのBBS管理者さん、ドコモの客センのメール受付さんには現状の報告と相談を致しました。

>回答を考慮して、必要とあれば上席の方に再度、相談したいと思っております。

とのことですが、価格.comは言うだけ無駄ですよ。

食べログ問題と同じです。

改善する気はないでしょう。

一応は富士通さんからも、削除依頼は出ていると営業さんが話していましたよ。

ところが消されないと。

結局、大々的に動くためにはドコモの決断が必要なんです。

富士通さんも1納入業者の立場でできることは限られているということです。

それに、これまでは販売が比較的好調だったので、甘い対応で見逃していたんだと思いますよ。

結局、富士通も販売不振になるまで動かないのかもしれませんね。

個人的には、この端末が売れなくてもかまわないですよ。

むしろ、売れなかったことで真剣に対応を考える機会になるのならそれもアリなのかなと。

なので、突っ込みどころ満載の有機EL破損報告でも、あえて突っ込まないようにしています。

なかには笑ってしまうような画面割れや筐体破損報告もありますし。

一応、突っ込みどころについては詳細にドコモの客センには伝えていますよ。

書込番号:15698680返信 ナイス! 3点

735名前は開発中のものです。2017-02-01 07:42:12

いくら頑張っても糖質が一般人になれる日は来ない

740名前は開発中のものです。2017-02-02 19:17:13

そしてこれ>>735

743名前は開発中のものです。2017-02-03 02:00:36

>>740

そしてこれ

745名前は開発中のものです。2017-02-03 02:01:12

>>740

そしてこれ

839名前は開発中のものです。2017-06-08 12:09:44

金の力で操作とかいうけど

大企業が宣伝もふんだんにやって可愛い女の子の絵をそろえて

ゲームリリースしても

つまらなかったら爆死するし、実際してる

大衆はバカかもしれないが、金もらってるわけでもないのに

つまらないゲームをやり続けるバカはいない

845名前は開発中のものです。2017-06-11 00:18:43

>>839

>>可愛い女の子の絵をそろえて

↑キモオタしかやらんニッチなクソゲ作って固定客を満足させるだけで爆売れする訳ないし

そもそもそんなクソゲでは世界市場で儲けれないだろ